Gladys Marín frente al mural de la sede del Partido Comunista.
Vino a Buenos Aires a presentar su libro "Regreso a la esperanza".

El jefe del Ejército chileno viajó a Londres para visitar a Pinochet.
"Lo que pasó en Chile fue tergiversado", dice el general Izurieta.

--¿Cree posible que Pinochet sea condenado en España, luego de un fallo que limita la cantidad de casos por los que se lo puede enjuiciar?

--Ya no la limita tanto. La Convención de las Naciones Unidas dice que la desaparición forzada de personas es una forma de tortura permanente. Con este argumento, los abogados españoles ya agregaron a la causa los expedientes de desaparecidos después de 1988, y fueron aceptados. Y más allá de que sea o no condenado, lo importante es que la humanidad dijo "Nunca más". Este proceso es tremendamente positivo.

--¿Aun cuando detrás de este "nuevo derecho internacional" sean las potencias las que determinen quiénes son los criminales?

--Las potencias hacen lo que quieren con o sin un derecho que los legitime. La llegada este "nuevo derecho" puede significar al menos que los pueblos sean más exigentes con sus gobernantes. La advertencia para los dictadores ya está hecha. Podemos festejar por lo que está ocurriendo con Pinochet.

--¿Se puede festejar en Chile, donde la asunción de responsabilidades por parte de los represores del régimen militar es nula?

--Bueno, es el gran problema. El país no se polarizó ahora, ya estaba polarizado por aquello que está pendiente, por la verdad y la justicia. Y esto es un asunto completamente político. La Concertación por la Democracia (coalición gobernante de la Democracia Cristiana y el Partido Socialista) nació para derrotar a Pinochet y ahora lo está defendiendo. Además, terminó fortaleciendo a la derecha y lo sabe, pero está paralizada.

--¿Qué es lo que propone la izquierda frente a esta situación?

--Nuestra propuesta es una nueva Constitución. La que tenemos fue sancionada por Pinochet para Pinochet. Esto es insólito. En Argentina, cuando cayó la dictadura, se restituyó la Constitución. En Paraguay, luego de 40 años de Stroessner, se sancionó una nueva Constitución. En Venezuela este mismo fenómeno lo lidera hoy Chávez. Pero en Chile la Constitución fue el instrumento para perpetuar la dictadura. Y a la Concertación ni se le cruza por la cabeza intentar un cambio en la Constitución.

--Quizá se deba justamente a que está paralizada, o a que la detención de Pinochet reabrió viejas divisiones dentro de la coalición.

--Así es. La detención de Pinochet agudizó las tensiones que ya existían en la Concertación, al punto que se puede decir que no va a llegar unida a las elecciones, lo cual puede traducirse en un triunfo de la derecha. Aun si la Concertación sobrevive a sus fricciones, los votos estarán muy divididos. Si el candidato es Andrés Zaldívar (democristiano), muchos socialistas no lo van a votar, pero obtendrá votos de la derecha, con la que una buena parte de la democracia cristiana reaccionaria se entiende bien. Si el candidato es Ricardo Lagos (socialista), serán estos mismos democristianos los que votarán en su contra.

--Y si Pinochet no hubiera sido detenido, ¿esta situación no iba a estallar nunca? ¿Los chilenos necesitaban que lo juzgaran fuera del país para que se discutiera la "transición a la democracia"?

--En Chile todavía hay miedo. Existe una fuerte presencia del militarismo y además se difundió hasta el hartazgo la imagen del Chile-jaguar, del león económico, lo cual estaba relacionado con la dictadura. Con la detención de Pinochet, la verdad quedó desnuda para todos y la presión para resolver los crímenes de la dictadura será cada vez más grande. Hoy todo el mundo sabe que en Chile no hay democracia. Y una encuesta reciente dice que el 70 por ciento de los chilenos está a favor de que se juzgue a Pinochet, en el país o en el exterior. Hay algo en esta historia que cambió para siempre.

"No haremos un golpe de Estado"

Por Mónica Pérez Desde Londres

--¿No cree que el gesto de visitar a su antecesor haga más profunda la brecha que separa a las Fuerzas Armadas y una buena parte de la sociedad chilena que considera que Pinochet debe ser juzgado y condenado?

--Yo estimé que era necesario venir a Londres porque ya han ocurrido muchos hechos en Santiago que nos han frustrado muchísimo. La semana pasada yo visité a la señora Lucía (esposa de Pinochet) y me impactó lo angustiada que la vi. Realmente pensé que era el momento de venir a saludar al general.

--¿Usted vino en forma personal o como representante de su institución?

--Mi viaje es privado. Sin embargo, usted comprende que no me puedo desprender de mi calidad de comandante en jefe. Pinochet siente que son el Ejército y la familia militar la que ha venido a darle este espaldarazo.

--¿Usted cree que son ciertos los cargos contra Pinochet?

--Son absolutamente falsos. Yo conozco al general Pinochet desde hace muchos años y jamás escuché o vi en la institución que él haya dispuesto o planificado alguna política o intención de las que a él se le achaca. Si esas situaciones ocurrieron, en ningún caso él es responsable.

--Supongo que usted habrá detectado en Europa que la detención de Pinochet se ha vivido como una gran victoria de la causa de los derechos humanos. ¿Cómo puede ser que existan puntos de vista tan opuestos?

--Aquí en Europa y en gran parte del mundo, por no decir en todo el mundo, durante todo el período del gobierno militar y durante los ocho años que llevamos con dos gobiernos civiles, la forma de difundir la realidad chilena ha sido tergiversada. Yo he tenido la suerte de estar en dos oportunidades cumpliendo misiones en el extranjero, nominado por mi institución y la lectura de la prensa tanto en Israel como en Estados Unidos siempre fue negativa a todo lo ocurrido en el gobierno militar.

--¿Piensa usted avanzar en la localización de los desaparecidos?

--El Ejército, en su momento, entregó toda la información que dispone en este sentido. Lamentablemente, algunas personas piensan que el Ejército todavía mantiene o reserva información. Esto es absolutamente falso. Hay que recordar que estos son hechos que ocurrieron hace más de 25 años, gran parte de la institución actual es gente que no vivió los hechos que ocurrieron en nuestro país. La gente que quizá tenga información está en retiro. Por lo tanto, pasa a ser un problema personal.

--¿Hay todavía en el Ejército chileno personas que participaron en excesos?

--No. Hacia 1973, los oficiales más antiguos que hay actualmente en el alto mando ni siquiera habían entrado a la Escuela Militar.

--¿El gobierno chileno hizo todo lo posible para conseguir la liberación de Pinochet?

--Yo he emitido mis opiniones por los canales correspondientes y se los he dicho en forma privada, reservada a las autoridades correspondientes y prefiero seguir con ese procedimiento.

--¿Aceptaría el Ejército chileno la extradición a España de Pinochet?

--No es cosa de aceptar o no aceptar. Pero lógicamente que nos parecería una idea muy descabellada. Yo no creo que al general Pinochet lo puedan extraditar a España.

--Esas son especulaciones demasiado graves. En todo caso, es una situación que al Ejército y a la familia militar le afectaría muchísimo.

--¿Ha habido o cree que pueda existir en el futuro un peligro de golpe de Estado en Chile como consecuencia del 'caso Pinochet'?

--No, no ha habido y tampoco creo que lo pueda haber en el futuro.

--¿Qué puede hacer todavía el Ejército por la reconciliación entre los chilenos?

--Todo lo que esté de nuestra parte y lo que venga a futuro porque creo que tenemos que ser parte de la sociedad.

--¿Podría ser más específico?

--Creo que con lo que he dicho es suficiente.