El encuentro
fue en su hotel de Río de Janeiro, durante la reunión de 48 jefes de Estado. Era una
ciudad tomada por 11.000 militares que custodiaban y que hicieron desaparecer por dos
días a mendigos y chicos de la calle para que reapareciera la Cidade Maravilhosa. Fidel
Castro llegó con su Mercedes Benz blindado y una delegación de 110 cubanos, de los
cuales 53 portaban armas. Respeto a los compañeros que me cuidan dijo
Fidel, pero hace años que no tengo privacidad, que nunca puedo estar solo. No
tenían entrevista arreglada, pero el grito Comandante, un mensaje para
Argentina, surtió efecto. Fidel se detuvo y conversó por 45 minutos con Daniel
Togneti, de Caiga Quien Caiga.
Lo quiero invitar a que venga a la Argentina...
Póngase de acuerdo con Menem. El me ha invitado, y somos amigos en lo personal.
Diferimos en lo político (...).
Le quiero decir que gran parte del pueblo argentino no tiene su misma opinión sobre
la persona de Menem.
Sí, pero son dos cosas distintas: cuando conversamos él y yo, y cuando se reúne
con la prensa.
Allá también son dos Menem.
Es parte de su oficio. A la vez, de vez en cuando tengo el privilegio de recibir el
obsequio de sus vinos. ¿Quién ganaría si yo llego a contestar cualquier crítica de
Menem? Los vecinos del Norte. Entonces yo escucho.
¿Usted dice que a Menem lo mandan los vecinos del Norte a decir eso?
No. Menem hace todas esas cosas por su cuenta. Y hay dos Menem: yo tengo aprecio por
Eduardo Menem, y cuando aspiró a presidente del Parlamento Internacional, yo lo apoyé.
El presidente Menem está apunto de dejar el gobierno. ¿Usted lo sabe, no?
Sí. Me imagino que le duele, porque le gusta la tarea. (Sonríe con intención.)
A usted también...
Sí, a mí me gusta muchísimo. Es mi vocación. Pero no valdría de nada un minuto
en el gobierno si no estuviera inspirado en una idea más alta, que va mucho más allá
del egoísmo, la voluntad, la ambición. Y no estoy acusando a nadie de eso. Y mucho menos
a Menem. A él le gusta el gobierno. Para mí el gobierno es el instrumento de un oficio.
Yo ejerzo ese oficio, desacreditado en casi todas partes del mundo.
Comandante, cuarenta años en el poder, quizás es la persona más autorizada...
...En el poder cuarenta años. Llevo cuarenta años repartiendo el poder... Y llevo
cuarenta años (cierra los ojos, mueve la cabeza con énfasis) convirtiendo en poder a la
gente humilde, y definiendo qué es el poder. Yo no soy Luis XIV, ni soy Napoleón
Bonaparte, ni nada de eso. Ni pienso en la gloria: sigo los principios de Martí. (Con
énfasis, se lleva las manos a las sienes y cierra los ojos.) Tengo afortunadamente una
filosofía. Lo otro es vanidad, tontería. Aquí en el mundo siempre soñaban poder. Yo no tengo un poder,
yo represento el poder del pueblo. Y no hago más que compartirlo con los dueños, yo soy
un siervo del pueblo. Y no son palabras, ni demagogia. Sí, he vivido. Comencé muy
temprano a luchar. Sí, pues pasé hambre, incluso cuando era pequeño, hijo de una
familia que no tenía dinero. Tuve que conocer al mundo por mi cuenta, tomar muchas
decisiones. Aprendí. He tratado de ser cada vez mejor. Nadie nace bueno. Todos somos
egoístas desde que nacemos. Hay que enseñarnos desde que somos unos niños a no ser
egoístas, a ser generosos. Repartir. Somos una especie de animalitos cuando nacemos, con
algunos genes, con una inteligencia que nos permite crecer, desarrollar ideas, desarrollar
conciencia. Si tengo algún mérito y me cuesta mucho más trabajo reconocer
alguno es que me he hecho a mí mismo. A base de luchar contra mí mismo y a base de
tratarde ser mejor cada día, sin dejar de ser nunca crítico, sin dejar jamás de estar
insatisfecho con lo que hago, y con una sola obsesión que es tratar de utilizar cada vez
mejor el tiempo, y hacer cada vez mejor las cosas, y cumplir cada vez mejor con mi deber.
Pienso que hoy soy mejor que cuando tenía 6 años, y mejor que cuando tenía 20, y mejor
que cuando tenía 40. Y espero que en el último segundo de mi vida tenga conciencia,
pueda tener conciencia, de que ese día sea mejor de lo que pueda ser en otro momento. Soy
un eterno inconforme, no sólo con este mundo (señala hacia el resto de la gente de la
convención) caótico, injusto, que he conocido, pero además un mundo prometedor
también, porque tiene que cambiar, por necesidad. Si yo soy un inconforme eterno conmigo
mismo, y mi más sincero y profundo crítico, te hablo con franqueza, no son palabras ni
demagogia. Acabo de estar en una cumbre, a mi juicio la mejor de mi vida. Es la más
histórica. Por una razón especial, porque este momento del mundo es histórico, nos
obliga a todos nosotros a ser un poco más conscientes, más responsables que nunca.
Estamos en los umbrales de un siglo que tiene que ser diferente. Vivimos el privilegio de
una etapa que ninguna otra generación ha vivido nunca: eso que llaman globalización. Tal
vez lo que esté diciendo aquí en el micrófono a lo mejor lo pueden estar oyendo en
China. ¡Cuántas responsabilidades tenemos! Seis mil millones de personas es bastante,
dependen de las mejores ideas de nosotros; de lo que los hombres sean capaces de decir a
un mundo lleno de confusión, de mentira..., pero un mundo también lleno de talento, de
nobleza, de mucha gente buena, sobre todo en el pueblo. A pesar del carácter enajenante
de este orden, de la sociedad de consumo, y de otras muchas cosas que llevaría tiempo
nombrar, me siento un privilegiado por haber llegado a esta edad, teniendo conciencia, por
lo menos la mente creo que la tengo bastante clara...
El Subcomandante Marcos, ¿qué le parece como revolucionario?
Usted sabe que no he tenido el privilegio de conocerlo, pero me interesa muchísimo
una cosa que es increíble: el estilo de expresarse... No he tenido el privilegio de verlo
porque no participa en las conferencias internacionales, no lo puedo conocer en persona,
pero creo que habla cosas muy bellas. Es todo un filósofo.
¿Cuba va a ser socialista siempre?
Más allá de siempre. Tiene que ser cada vez más socialista y mejor socialista.
Cuba, como el mundo, tendrá que pertenecer algún día a una humanidad solidaria y
generosa.
¿Cree que hay Fidel para rato?
Sí, porque yo soy un hombre de oficio, he desarrollado ideas. Los hombres morimos,
es incluso un derecho que tenemos, pero las ideas no.
¿Qué va a pasar con Cuba cuando usted no esté?
Cuando yo no esté..., si yo fuera capaz de inspirar con mi ejemplo, con mi
cumplimiento del deber hasta el final, entonces podrá ser más justa que ahora.
¿Usted es un prócer?
Ningún prócer. Prócer fue Bolívar. Prócer fue San Martín. Yo soy hijo de un
modesto campesino español, que fue enviado como soldado para luchar contra la
independencia de Cuba. Lo bueno que tiene ser hijo de padres duros es que los padres lo
hacen a uno rebelde.
No sea humilde. Usted es Fidel Castro, es un mito.
Un tipo se llama así si tuvo la suerte de nacer en esta época, si nacía hace cien
años nadie lo conocía. Además un individuo que tuvo el privilegio de nacer en un país
pequeño que está al lado de Estados Unidos. Si yo soy Fidel Castro es gracias a Estados
Unidos. No sólo me han dado fama no de hombre bueno, sino de hombre malo sin
darse cuenta de que alguna gente siente el deseo de curiosear qué es un hombre malo, qué
es un demonio, qué es un infierno. No es que coincida con eso, con ellos en eso,pero sus
miedos me han dado fama. Yo hubiera podido permanecer anónimo, yo no hecho nada por tener
renombre ni fama.
Hizo una revolución, ni más ni menos.
No más de una modesta revolución que no vale de nada si no la seguimos adelante.
Que no vale de nada si no la conservamos pura, o por lo menos nosotros no nos conservamos
puros, si no somos capaces de ser consecuentes con aquellas ideas, de desarrollarlas.
Porque ¿qué es un país, qué es una revolución? Es una pequeña isla que pertenece a
un mundo que tiene que cambiar, que tiene que revolucionarse, que tiene que hacerse
solidario con otros hermanos.
Si no, nos ponemos un traje verdolín y hacemos una revolución.
No te digo que sí porque me van a acusar de estar promoviendo la subversión. No
hace falta promover ninguna subversión porque el mundo está ya subvertido.
El Papa, un privilegio ¿Usted se encontró con el Papa, no?
Sí.
Pasan los años y está usted y está el Papa...
Me siento muy honrado de ser contemporáneo de este Papa.
¿Va a seguir? Lo suyo es como un papado, casi... Con todo respeto.
Ya sé que no me quiere ofender. Yo bromeo con todo eso. El Papa pertenece a una
Iglesia que hoy toma conciencia de la pobreza, del sufrimiento. Habla de la globalización
de la solidaridad. No habla del derecho de la OTAN a intervenir con bombas ni milicias en
el mundo. El Papa representa a una Iglesia, y esa Iglesia y otras son parte de nuestra
cultura, que algunos quieren destruir y fragmentar.
Usted se crió en una escuela jesuita...
Sí. Pienso que cada uno vive en su tiempo. Si Cristo hubiera nacido en la época de
Marx, habría programado el comunismo, porque abriendo una acción, casi 2000 años antes,
proclamó cosas muy parecidas a las que proclamó Marx. Buscó pobres, los hizo
apóstoles, multiplicó peces y panes para que todos tuviéramos alimentos y los repartió
de una manera comunista. Que bebiera vino todo el que quisiera, según sus apetencias. Y
que comiera pan según necesitara, y peces tanto como gustase de comer. Nosotros, los
llamados comunistas, hemos querido ser discípulos de Marx. Multiplicar los peces, los
panes, convertir el agua en vino. Buscar pescadores ignorantes que no sabían ni escribir,
y convertirlos en apóstoles de una doctrina. |
El guardián del Che Guevara
¿Cuál es para usted el personaje del siglo XX?
¿Cuál es para mí el personaje del siglo XX? El Che.
Argentino. Le ganamos.
Me ganaron. A pesar de los argentinos. Digo esto en tono cariñoso.
El Che se transformó en una especie de objeto capitalista: los chicos lo consumen
en las remeras, pareciera que triunfó el capitalismo...
No, el modo capitalista es hacer ese negocio con todos..., él se estaría riendo de
todo esto.
¿Que diría el Che?
Se reiría. No se imagina el humor que tenía. Incluso cuando los compañeros
cometían disparates y él los aleccionaba y los regañaba...
¿A usted también?
¿Quién, a mí? No. Nunca nos hemos regañado, ni él, ni yo. Yo lo que hice fue
reclutarlo. No me costó ningún trabajo. El tenía tal espíritu revolucionarlo, tal
nobleza, tal virtud. Yo considero que el Che es un humano mucho mejor que yo. Mucho más
completo, mucho más cabal. Yo tengo únicamente el privilegio de haber vivido más años,
pero cuando yo lo conocí era muy puro. Conocí a un hombre más puro que yo, más
desinteresado. Se unió a nosotros como médico, y resultó un gran soldado. El hombre
más altruista que he conocido. Que pensaba en el futuro como si fuera una cosa de
mañana, y constantemente estaba dispuesto a jugar su vida. Un hombre excepcional.
¿Qué pensaría el Che Guevara de todos los objetos de consumo que hay sobre él?
¿Para qué le da importancia a eso? El Che vale más que eso.
Una anécdota del Che...
Cuando se unió a nuestro movimiento, después de una mañana de conversaciones, me
dijo sólo una cosa: yo lo que quiero es que cuando triunfe la revolución, no me
prohíban, por razones de Estado, volver a la Argentina. El era un hombre que todos los
días estuvo dispuesto a morir, y que no murió por casualidad. Muchos de nosotros lo
protegimos..., perdone que hable personalmente, yo me ocupé de protegerlo. Tenía miedos,
como todos, tenemos un instinto de preservación: el mérito de un hombre valiente es el
que se olvida de eso. Y el Che era uno de los hombres más valientes que he conocido. Yo
fui un poco su guardián, lo preservaba para las misiones que más importancia tenían. El
Che que se marchó hacia allá era un hombre muy diferente al Che que yo conocía: le dije
ahora vas a tener la responsabilidad sobre los hombros: de ti va a depender la vida
de mucha gente. Y como lo conocía muy bien, me doy cuenta de que actuó de una
manera perfecta. Cuando perdía un compañero, se olvidaba de él, se olvidaba incluso de
sus responsabilidades. Cuando él cae, estaba en perspectiva de victoria, ese día se
perdió la oportunidad de una victoria. Fue en ese momento donde debió dominarse a sí
mismo y no seguir por ese camino donde según él estaba perseguido. Tenía suficiente
experiencia para saber que un pueblo vacío quería decir tropas enemigas, nunca se vacía
un pueblo por casualidad. Pero era así su temperamento, y eso le nacía del amor por sus
compañeros.
Maradona es un hombre nobilísimo ¿Sabe que Maradona es fanático suyo? Lo ama, dice que es su ídolo...
Yo soy fanático de él también. En el deporte, fue amigo...
¿Quiere mandarle un mensaje?
Bueno, que lo recuerdo mucho, como amigo, y si he sido solidario con él en sus
momentos difíciles, principalmente por su enorme honestidad de haber sido capaz de
reconocer errores, faltas, debilidades. Es un hombre de gran honestidad. No sólo fue un
gran atleta, ha sido también un campeón de la sinceridad.
Es como usted, juega con la izquierda...
¿En qué sentido? ¿Con el pie izquierdo?
En el fútbol, y usted en la política...
No, él es ambipierna, ustedes dicen ambidiestro. Cuando alguien es capaz de golpear
la bola con las dos piernas, ¿qué es?
Ambidiestro.
Ambidiestro es para las manos, ¿también de los pies?
También de los pies.
Claro, yo no tengo problemas, a ver si se pone bravo, una vez les tiró perdigones a
unos periodistas... pero es un hombre nobilísimo, realmente. Más que yo. El no tiene el
deber de ser tan noble, yo tengo la obligación de serlo por mis responsabilidades.
Enamorarse no es pecado
¿Qué opina de lo que le pasó al presidente Bill
Clinton?
¿En qué?
El conocido affaire que tuvo con una becaria.
Fue valiente en eso. Porque se defendió, y se defendió con éxito. En cambio, creo
que no ganó tanta gloria bombardeando a Irak y mucho menosbombardeando Yugoslavia. Sus
virtudes las tiene, es talentoso, tiene preocupaciones sociales, pero a la vez ha cometido
errores. Y es un asunto personal, no me meto en eso, lo respeto. No lo juzgo. Que lo
juzgue el pueblo norteamericano, que lo juzgue la historia. Es un asunto personal y no me
concierne el asunto.
¿Usted tiene becarias? Personas que trabajan gratis, como Monica Lewinsky en la
Casa Blanca...
Tenemos voluntarias, pero les pagamos, porque es un deber. Pero trabajan no por un
salario, que es muy modesto. Muchas muchachas, y algunas no tan muchachas. Tengo un
respeto casi sagrado por todas las muchachas que trabajan conmigo. Además, ya dejé de
fumar habanos. Igual no hago críticas a Clinton. Enamorarse no es ningún pecado.
¿Tiene novia?
Sí, soy novio de todas las muchachas bellas del mundo. Platónicamente. Y qué
quiere, uno tendrá que morir, pero nunca dejará de admirar la belleza. Es una obra de la
creación. |
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