ALBERTO FLAMARIQUE SALE A RESPONDER LA EMBESTIDA SINDICAL CONTRA LA REFORMA LABORAL
"La CGT sólo quiere concentrar poder"

Alberto Flamarique sabe que el tema ya se convirtió en una bola de nieve. El sindicalista Hugo Moyano sugirió la idea de terminar con la paridad cambiaria en un reportaje exclusivo a Página/12. La propuesta fue el eje de un coloquio donde la CGT y diputados del PJ cerraron filas contra la reforma laboral del Gobierno. Pero el ministro de Trabajo quiere poner punto final al debate. "Los sindicalistas están equivocados. Es buscar el empobrecimiento del país", dijo ayer en diálogo con este diario. --¿No cree que la falta de competitividad tiene que ver con la paridad del peso?

--La falta de la competitividad es un tema complejo. La convertibildiad monetaria es uno de los componentes. Pero comparar la Argentina con Brasil no se puede. En Brasil las cosas están baratas porque los salarios están muchos más bajos que en la Argentina. Es una receta facilista y equivocada.

--¿El Gobierno ni piensa en salir de la convertibilidad?

--Ni analiza esa variable. Esto lo terminan pagando los más débiles.

--¿Por qué cree que plantean ahora esta discusión?

--Lo que Moyano le dijo a Página/12 yo lo escuché en privado el año pasado antes de las elecciones. Pero es una propuesta irrealista. Esto tiene un costo de entre 40 y 60 mil millones de pesos. Y eso lo pagan los asalariados.

--¿No hay ni un mínimo margen para discutir la convertibilidad?

--El que sueña eso es un sueño equivocado. Si la CGT cree que para resolver el problema del desempleo hay que discutir la convertibilidad está equivocada. Hace rato que discutimos sobre la competitividad. Pero resolver todo saliendo de la convertibilidad es facilismo puro.

--¿Por qué hace falta una nueva reforma laboral?

--Porque apuesta a crear condiciones de empleabilidad, generando empleo estable.

--¿Hace falta extender el período de prueba a 6 meses?

--No es excesivo porque durante ese período recibe aportes jubilatorios y cargas sociales. Y además el período de prueba incentiva a las empresas ya que en caso de efectivizarlo se le reducen las cargas patronales del 18 al 12 por ciento. La idea es la promoción del empleo. El período de prueba es un marco para crear empleabilidad.

--El otro aspecto de la reforma es forzar la renovación de los convenios colectivos del 75.

--Sí. Recupera la institución de la negociación. Hace 25 años que hay convenios que norman la actividad. Algo pasó en el mundo, algo pasó en la economía en estos 25 años. No es posible seguir manteniendo esa norma. Hay un vacío entre la norma y la realidad, agudizado aún más por el alto desempleo. La negociación colectiva se ha convertido en una negociación de poder. ¿Quién negocia?, los que tienen poder.

--La CGT dice que eso ayudará a bajar los salarios.

--¿Por qué?

--Dicen que negociar un convenio hoy en día, con un marco de extrema desocupación, es negociar a la baja, ya que las relaciones de fuerza favorecen a los empleadores.

--No es cierto. Depende del sector. Depende de la productividad. No es verificable. La foto del desempleo no es homogénea. Hay zonas donde está en el 8 por ciento y otras en el 17.

--Pero los últimos acuerdos por empresa registran en su gran mayoría cláusulas flexibles. ¿No cree que frente a la recesión, y en un marco de desempleo, el empresario planteará: "O rebajamos los sueldos o tengo que despedir gente"?

--Es posible que pase. ¿Pero usted cree que un empresario que obtiene mayor productividad va a tener mayores utilidades y no va a pagar mejores salarios?

--¿No es ilegal imponer un arbitraje que dirima los conflictos entre sindicatos y empresas?

--Lo imponemos para terminar con la ultraactividad del '75. Es una salida para que nadie se quede sin convenio.

--Moyano dijo que aun reformando los convenios colectivos no se va a solucionar el tema del desempleo...

--Póngalo en mi boca: no hay una norma que genera empleo por sí misma. Lo que genera es el marco de empleabilidad y fortalecimiento del empleo estable. Luchar contra el empleo en negro. Nosotros hablamos de un marco general. Moyano cuando ata todo a un problema de la convertibilidad lo simplifica. Los empleos crecen si crece la economía. Para hacer crecer la economía estamos reduciendo el déficit fiscal para conseguir una tasa de interés más baja. Vamos a promocionar la pequeña y mediana empresa a partir de un fondo para subsidiar la tasa de interés. Vamos a crear otro fondo de 200 millones para aportar capital a la pequeña y mediana empresa. --¿Por qué hay una oposición cerrada de la CGT a la reforma laboral?

--Sabe por qué, porque se descentraliza el poder. Lo que ellos no quieren es que negocien dirigentes sindicales de, por ejemplo, Formosa. Ellos quieren centralizar todo, estar en todo.

--¿Los acuerdos no tienen que ser rubricados por el sindicato madre?

--No. Con tal que lo suscriba el sindicato inscripto alcanza.

--Los grandes jefes sindicales quedan al margen de las negociaciones.

--Cada sindicato tendrá que hacer en su organización un proceso. Y si federativamente le dan autorización a la mesa nacional de ser el representante, tanto en la paritaria nacional como en la local, la tendrán. Y si no la tienen es problema de ellos.

--¿Cuándo se manda la reforma al Congreso?

--En esta semana.

--¿Por qué se demora su envío?

--Porque estamos trabajando para el consenso. Pero con este tipo de declaraciones para que salgamos de la convertibilidad no se puede consensuar mucho.

--Se supone que Diputados va aprobar la reforma. ¿Y el Senado?

--Estamos trabajando sobre todo el Parlamento. Tengo que conversar con los partidos provinciales y el bloque justicialista.

--EL PJ quiere diseñar un proyecto alternativo.

--Bueno, qué le vamos a hacer. Yo creo que nuestro proyecto es mejor y que le va servir a los gobernadores para generar competencia entre las distintas provincias.

--El Gobierno dice que los gobernadores apoyan la reforma. Hasta ahora el único que hizo público ese apoyo fue Carlos Ruckauf.

--Tuvimos una charla informal con De la Sota. Se mostró de acuerdo en apoyar la reactivación y el crecimiento.

--¿Esta es la reforma del Fondo Monetario?

--No.

--Para Jorge Sappia, secretario de Trabajo, sí.

--Si él dijo eso se equivocó. Esto surge de nuestra convicción. Esto está en la Carta de los Argentinos de la Alianza.

--La CGT dice que muchos diputados de la Alianza la acompañaron en su lucha contra la flexibilización durante el menemismo y que ahora se pasaron a la vereda de enfrente.

--El gobierno del doctor De la Rúa está haciendo lo necesario para poner equidad, para aumentar los beneficios de tener un presupuesto equilibrado y obtener una calificación internacional que posibilite el acceso a créditos más baratos y así generar inversiones.

--Usted dice que la reforma laboral se aprueba en el Congreso a pesar de la oposición del PJ.

--Sólo lo escuché a Humberto Roggero hablar en contra.

--¿Usted toca de oído, como dice Moyano?

--Yo no soy un experto en temas laborales.

--¿Y por qué está al frente del Ministerio de Trabajo?

--Porque había que llevar a cabo una negociación política.

--Entonces toca de oído.

--Charly García también toca de oído.

LA CGT Y EL PJ CONTRA LA REFORMA
Viejos lobos de mar

La CGT y diputados justicialistas se reunieron ayer en Mar del Plata para manifestar su abierto rechazo al proyecto de reforma laboral del Gobierno. "Sólo apunta a rebajar los sueldos y a debilitar el poder de las organizaciones sindicales", señaló el titular de la central obrera, Rodolfo Daer.

La cruzada se dio en el marco de un coloquio desarrollado en el Hotel Hermitage de la ciudad balnearia, donde se puso el grito en el cielo a la propuesta flexibilizadora.

Entre los oradores estuvieron Hugo Moyano --quien aspira a suceder a Daer al frente de la CGT--, los diputados Humberto Roggero, Alfredo Atanasof, Graciela Caamaño y Claudio Sebastiani, además de los laboralistas Héctor Recalde y Noemí Rial.

Roggero aseguró que el bloque justicialista de la Cámara baja no respaldará el proyecto de reforma laboral e hizo conocer un pedido expreso a los senadores de su partido para que adopten la misma postura.

Hace dos semanas, la cúpula de la CGT se reunió con el bloque de senadores para conseguir respaldo político. Los sindicalistas aseguran que allí obtuvieron el compromiso de no dar lugar a ninguna nueva reforma laboral. "Nos dijeron que la reforma laboral que implementó Erman González es el piso. Que de ahí no se mueven más", señaló Daer a Página/12. El jefe cegetista y Roggero coincidieron con Moyano sobre la necesidad de terminar con la convertibilidad. "Tenemos el drama de la paridad cambiaria frente a países que modifican en forma permanente su tipo de cambio", dijo el sindicalista. "El tipo de cambio dificulta la competitividad, especialmente a las empresas pequeñas y medianas", agregó el jefe del bloque de diputados del PJ

Los movimientos de la CGT contra la flexibilización seguirán en los próximos días. En la agenda sindical está previsto para el 2 de febrero la realización de un nuevo coloquio. Pero esta vez el lugar será La Plata. Los caciques gremiales quieren hacer conocer su queja en el corazón de la provincia de Buenos Aires, ya que el gobernador Carlos Ruckauf fue uno de los pocos dirigentes justicialistas que expresó su respaldo a la reforma laboral del Gobierno.

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