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--¿Pensó en algún momento
que podría llegar a perder, teniendo en cuenta lo difícil que fueron
para usted los debates con Beliz?
--No, nunca pensé que perdería.
Primero yo siempre pensé que íbamos a ganar los dos, y, segundo, porque
la gente nos iba a poner a cada uno en su lugar y, obviamente, el orden
natural era Cavallo-Beliz. Pero Beliz también sabía esto, e
inteligentemente quizo que hiciéramos la consulta popular porque ello nos
dio oportunidad para demostrar cómo se debate y para que la gente nos
conociera más. Por otro lado, para que demostráramos que cuando uno
quiere en la Argentina se puede, por ejemplo organizar una consulta
popular con método inédito, y contra todas las opiniones, llevarlo a la
práctica y hacer que funcione y facilite la participación de la gente,
así que hemos obtenido muchos beneficios de esta consulta popular y por
eso yo digo que ganamos los dos y ganó la ciudad.
--Usted dice que Beliz sabía
que perdía, ¿hubo una propuesta suya antes del acuerdo para hacer una fórmula
Cavallo-Beliz y evitar la interna?
--No, no hubo una propuesta
porque yo no quería faltarle el respeto a Gustavo, porque él quería
competir para la jefatura de Gobierno y me parecía legítimo de parte de
él, por eso yo siempre había pensado que terminaría ganando yo en una
segunda vuelta. Pensé que en una segunda vuelta no hay recomposición de
fórmula, si yo gano no lo iba a tener a Gustavo de vicejefe de Gobierno y
para mí era muy importante que él fuera el vicejefe de Gobierno por todo
lo que ha hecho y puede hacer por la ciudad.
--¿Cómo le responde a Ibarra,
cuando él dice que dos ministros de Carlos Menem no pueden garantizar una
lucha contra la seguridad porque en el gobierno de Menem se fomentó la
impunidad y la corrupción, y él sí porque es fiscal?
--Mire, mucha autoridad para
hablar en contra del menemismo no tiene Ibarra, primero porque está por
designar secretario de Cultura a un ex embajador de Menem (por Jorge
Telerman) en reemplazo de una excelente secretaria de Cultura de tradición
radical como Teresa Anchorena; segundo, que yo sepa, Juliana Marino, que
le está brindando apoyo e incluso le canta la marcha peronista, también
estuvo con Menem o sea que yo creo que él mucha autoridad para
identificarnos a nosotros con Menem no tiene. Por otro lado, los corrillos
políticos dicen que Menem, (Carlos) Corach y (Alberto) Kohan lo apoyan a
Ibarra. Y si todo el mundo dice que Menem, Corach y Kohan quieren que la fórmula
Cavallo-Beliz pierda, quiere decir que el hecho de que gane la fórmula
Ibarra-Felgueras es lo que buscan. Es lo mismo que pasaba en la elección
presidencial, o a alguien le cabe duda de que Menem prefería que gane De
la Rúa-Chacho Alvarez en lugar de (Eduardo) Duhalde-(Ramón) Ortega.
--Bueno, usted fue ministro de
Menem.
--Por supuesto, yo fui el
ministro de Menem que denunció la mafia, lo mismo que Gustavo Beliz que
fue el ministro de Menem que luchó intensamente por la transparencia del
sistema político. Justamente tuvimos todos los enfrentamientos que todos
los argentinos conocen por nuestra luchas en contra del menemismo residual
que es lo que finalmente angustió al país.
--¿Cuáles son los puntos débiles
de Ibarra, cómo se le gana?
--Muy fácil, a Ibarra se le
gana haciendo una campaña como la que vamos a hacer nosotros demostrando
que vamos a transformar la ciudad y, además, hablando de lo que la gente
demanda, que es seguridad. Ibarra es el ideólogo junto con (Eugenio)
Zaffaroni y con el Frepaso en general del Código de Convivencia, es
decir, dejar hacer, dejar pasar en materia de contravenciones en delitos
menores, que por la experiencia que hay en los EE.UU. es el mejor caldo de
cultivo para que haya cada vez mayores crímenes en un lugar. En muchas
ciudades norteamericanas el delito cedió porque fueron muy rigurosos en
la lucha contra las contravenciones y aquí Ibarra, Zaffaroni y el Frepaso
con el Código de Convivencia lo que han hecho es olvidarse de que existen
contravenciones, dejar que los delincuentes merodeen, que hagan escándalo
en la vía pública o que ocupen ilegalmente la vía pública y la policía
no pueda actuar.
--Usted hablaba de las
propuestas de Ibarra, esta semana su propuesta y la de Beliz sobre el
aumento a los jubilados causaron polémica. ¿Va a haber un aumento a los
jubilados porteños y además un salario para el día de su cumpleaños?
--Nosotros vamos a ayudar a De
la Rúa a que cumpla con su promesa electoral, por lo menos en relación
con los jubilados que viven en la ciudad de Buenos Aires. Y si al 1º de
setiembre, ellos todavía no están en condiciones de pagar 300 pesos,
nosotros vamos a adelantar los fondos para que todos los jubilados y
pensionados que viven en la ciudad de Buenos Aires, no los que se vengan a
vivir ahora, sino los que viven de un cierto tiempo para acá, cobren la mínima
de 300 pesos.
--¿Cómo la contesta a los que
dicen que si Norma Plá se enterara de esto, volvería a morirse?
--No, no, se pondría muy
contenta Norma Plá, porque la mayor parte de los jubilados saben que
cuando yo fui ministro de Economía, por ejemplo, cumplí con lo que había
prometido en aquel entonces, que era pagar la deuda que se había
acumulado durante el gobierno de (Raúl) Alfonsín y pagamos 14.000
millones de dólares a través de unos bonos a los que los radicales, en
particular (Raúl) Baglini, les llamó "bonos basura" y que
ahora están por emitir de nuevo, precisamente, para pagar la deuda con
los jubilados que han obtenido nuevas sentencias a su favor.
--Usted dice que va ayudar a
Fernando de la Rúa desde el gobierno porteño. Pero una derrota de la
Alianza en la Capital Federal sería un durísmo golpe al gobierno
nacional.
--No creo que sea así, y además
no para todos los analistas políticos, será para todos los analistas políticos
enrolados en el Frepaso. De la Rúa no es del Frepaso, yo creo que al
contrario, De la Rúa con un gobierno de Cavallo-Beliz en la ciudad va a
gobernar mucho mejor, lo mismo, que estoy seguro, gobierna mucho mejor,
con un gobierno de (Carlos) Ruckauf en la provincia que si hubiera estado
Graciela Fernández Meijide.
--Los analistas políticos
dicen que un triunfo suyo el 7 de mayo lo convierte automáticamente en
candidato presidencial.
--Ese rumor que lanzaron
algunos, que dentro del menemismo me llaman 'el monstruo', dice que un
triunfo de Cavallo es crear un monstruo en el sentido de que le quitaría
a ellos el protagonismo, pero no son los candidatos serios a la
presidencia que tiene el justicialismo, sino que son algunos menemistas
residuales que, obviamente, a mí me tienen miedo, pero yo espero que esos
menemistas residuales lo apoyen a Ibarra, pero explícitamente, ojalá lo
apoyen como (Jorge) Telerman, Juliana Marino lo están apoyando. Menem,
Corach y Kohan podrían apoyar a Ibarra-Felgueras, de hecho yo sé que íntimamente
los apoyan.
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