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�Ibarra es muy actoral, pero...�
Por Romina Calderaro
 Gustavo Beliz cuenta la anécdota como buscando complicidad. �Cuando fuimos al debate de TN, me acompañó William Bratton, el ex jefe de policía de Nueva York. Bratton tiene una gran experiencia en debates. Y al final, me dijo: `Ibarra hizo todos los gestos que Morris enseña como el ABC de una campaña electoral. La mano izquierda como empujando de costado al adversario, el gesto de llevarse la mano a la cabeza, y el de levantar los dos dedos índices`.� Y agrega: �Después, cuando vi el debate por televisión, corroboré que Ibarra es el chirolita de Morris, pero como candidato debería saber que no se gobierna con ademanes actorales�. A dos semanas de las elecciones, Beliz dice que las encuestas no lo desalientan y que la cosa �está peleada�. Jura que se ríe �a carcajadas� cuando Ibarra le cuestiona su gestión en el gobierno de Carlos Menem. �Lo tienen a Llach como ministro de Educación y a mí, hasta hace noventa días, me convocaban con bombos y platillos�, sostiene.
�Usted dejó todo para fundar Nueva Dirigencia. ¿No se siente el segundo del hombre que las encuestas señalan como segundo?
�No. Yo siento que aporté un elemento muy importante en este programa, ideas de cambios muy profundos en la ciudad. Creo además que tenemos un equipo de gente muy experimentada para llevarlos adelante, y que frente a las preguntas esenciales que van a estar en juego en esta elección claramente la persona para responderlas es Domingo Cavallo.
�Después del debate en TN, los medios y hasta un candidato de su partido dijeron que había ganado Ibarra. ¿Cree que todos se equivocan?
�Yo creo que en el debate la solidez la demostró, y la idea de que hay un programa de gobierno la mostró Cavallo. Lo que pasa es que Ibarra aparece muy actoralmente preparado en cuanta intervención tiene desde el punto de vista televisivo. Tiene el asesoramiento de Dick Morris y basa todo en el maquillaje y en los ademanes actorales. Pero así no se gobierna. Entonces lo que está en juego en esta elección es quién puede gobernar mejor la ciudad. Me parece que en ese plano nuestra fórmula es muy superior a la de la Alianza. En la situación del país y en la de la ciudad comienza a advertirse un punto de inflexión entre lo que es trabajar con un criterio de actuación electoral, asesorado por Dick Morris, y el criterio de gobernar. Lo vemos con el tema del impuestazo, lo vemos con toda la situación crítica que se está planteando a nivel nacional e incluso con el manejo de las fuerzas de seguridad en la propia capital.
�¿Y por qué cree que Ibarra está primero en las encuestas?
�No creo que sea una situación de bonanza la que tengan ellos el 7 de mayo. Al contrario, las encuestas nos ponen muy contentos porque había una elección que tenían ganada haciendo la plancha y ahora está seriamente en discusión. Los que quieren votar la resolución de los problemas tienen una alternativa en nosotros.
�¿Usted conocía el pensamiento de Elena Cruz?
�No la conozco, ni hablé con ella ni tuve contacto a fondo, pero es un tema totalmente superado.
�¿Pero no es una irresponsabilidad incluir en una lista de legisladores a una persona sin conocer... (interrumpe)
�...Pero ahí está el doble discurso que tiene el oficialismo en muchos casos. Quien está convalidando la presencia de esta mujer en nuestra lista es el Tribunal Superior de Justicia, integrado entre otros por jueces que fueron miembros del Proceso, jueces que tuvieron cargos importantes en el Ministerio de Justicia durante la dictadura militar. Nosotros nos opusimos en la Legislatura. Nueva Dirigencia fue la única fuerza que se opuso a ese nombramiento y sin embargo hoy son esos jueces los que están marcando la decisión. Pero apenas se genere el análisis de los diplomas y de los títulos nosotros vamos a impulsar su salida de la cámara.
�Es probable que la Alianza, que va a ser mayoría, se oponga.
�Y bueno... es que yo creo que tienen un doble discurso. El mismo doble discurso que tienen con el diputado del Frepaso de Santiago del Estero que adscribió al nazismo. El hombre dijo que admiraba a Hitler, causó un revuelo enorme en su provincia y cuando fue el momento de removerlo de la Legislatura local el propio Frepaso lo defendió y no accedió a su remoción. Lo mismo ocurre con el tema de la represión policial. Es un doble mensaje que no adscribe a lo que hacen como acción.
�Usted dice que cometieron un error al designar a Cruz, pero que ellos no dejan que lo corrijan...
�El mismo error que tiene Ibarra cuando va con una lista en la cual tiene personas a las que él mismo acusó de ñoquis y de pedir coimas y de haber participado en negocios sucios en lo que fue la anterior gestión.
�¿Como quiénes? ¿Puede dar los nombres?
�Tenemos nombres y los manejan sobre todo los integrantes de nuestra lista. Hay un mensaje en un sentido y acciones en otro sentido.
�¿Qué piensa cuando lo descalifican como �ex ministro menemista�?
�Me río a carcajadas. Lo tienen a Juan Llach como ministro de Educación en el gabinete. Y de mí, hasta hace noventa días atrás decían que era el candidato que más conocía la ciudad, el hombre más honesto del mundo, el que más visión y conocimiento tenía de los temas locales. Me convocaban con bombos y platillos. Y ahora demuestran ser muy sectarios. La realidad no se divide entre buenos y malos según estén o no en el oficialismo.
�Usted hasta ahora no debatió con Cecilia Felgueras. ¿Por qué?
�Desde ya que a mí me encantaría poder debatir y ya lo he planteado. Hay algunos programas de televisión que nos están planteando la posibilidad de un debate. Dijeron que ella todavía no contestaba, así que depende de su voluntad. Yo, encantado.
�¿Por qué usted es mejor candidato que Felgueras?
�Es feo siempre hablar de uno. Yo siento que tengo mucha más experiencia que ella en la función pública, y un conocimiento muy profundo en el tema de la ciudad.
�¿No le parece que a Cavallo le juega en contra ser economista?
�Yo creo que lo que a la gente le está doliendo en este momento es el bolsillo y el impuestazo que ha aplicado el gobierno nacional y que le quita recursos y le va a seguir quitando todos los meses. Nosotros lo que proponemos es justamente lo contrario. Insisto, hay una sensación tanto a nivel de la ciudad como en el gobierno nacional de que actuando bajo el libreto de Dick Morris se resuelven los problemas de la gente. Y Dick Morris es solamente un libretista que le puede enseñar al presidente qué gesto hacer en una cámara o a Ibarra qué gesto hacer en un debate. Pero los problemas del país se resuelven con experiencia, con capacidad de manejo y sobre todo sin maniqueísmos.
�¿Es cierto que está como jefe de campaña de Cavallo?
�No, no hubo un cambio. Ni siquiera te diría desde el punto de vista político. Lo que sí hubo es una coordinación de toda la fórmula. Los legisladores están sobre todo con la consigna de hacer campaña en los barrios y en la calle. Te diría una campaña casa por casa porque tenemos mucha dificultad para igualar en términos de recursos el despliegue publicitario del oficialismo, que es muy fuerte.
�¿Es bueno o malo que Ibarra se �cuelgue� de la imagen del Gobierno?
�Bueno, a partir de la represión de esta semana eso también entra en crisis, porque el gobierno nacional está dando una imagen de no tener aptitud para resolver problemas.
�Cuesta pensar que la gente pueda creer en Cavallo�
Por Santiago Rodríguez
Cecilia Felgueras no se fue esta Semana Santa a ninguna parte porque está en campaña, aunque no le parece mal que medio gabinete nacional se haya ido a descansar al sur. �Muchas veces el descanso sirve para reflexionar y tomar medidas�, explica, sentada ya en un bar y mientras almuerza �casi a las cinco de la tarde, un sandwich que ni siquiera alcanza a terminar� a la espera de otra de sus apariciones públicas. Tan ocupada está la candidata a vicejefa de gobierno porteño de la Alianza que accede a la entrevista con Página/12 en el viaje de una reunión a un acto. Dice que con Aníbal Ibarra �compartiremos las decisiones� de la gestión, pero aclara que aún no conversaron la distribución de tareas. A las denuncias de corrupción en el PAMI las considera un �tema terminado� y evita nombrar a su ex compañero en la intervención, Angel Tonietto. �Lamentable� es su calificativo para la represión a los sindicalistas frente al Congreso, aunque destaca la reacción de las autoridades .
�Candidata a vicejefa de gobierno, un cargo cuya principal función es representar institucionalmente a la Legislatura: ¿no es poco para alguien como usted, que de chica llegó a plantearse que quería ser Presidenta?
�Es un gran desafío ser, por lo que dicen las encuestas, futura vicejefa de gobierno. Con Aníbal vamos a construir un gobierno absolutamente innovador, preocupado básicamente por tres temas: la seguridad; el empleo, que será mi preocupación central; y por la educación. Lo que sé hacer es gobernar, me parece que Aníbal también sabe mucho de eso y nos interesa mostrar a la Alianza como una fuerza potente.
�¿Qué rol imagina para usted en el gobierno porteño?
�Con Aníbal imaginamos una conducción compartida del gobierno. Eso potenciará el desarrollo de las capacidades de cada uno y del gobierno.
�¿Qué significa una �conducción compartida del gobierno�?
�Como compartimos las decisiones en campaña, lo haremos en el gobierno.
�¿Qué opina de la forma en que el miércoles pasado se reprimió a los sindicalistas que manifestaban frente al Congreso?
�Fueron hechos lamentables, pero el ministro del Interior actuó con mucha celeridad separando a los policías, que era lo que se debía hacer; se están haciendo todas las investigaciones del caso; se rindió inmediatamente cuentas a la sociedad de todo lo que había pasado y se evitó el copamiento del Congreso, que también era una prioridad.
�¿Más allá de la reacción, qué responsabilidad cabe al Gobierno?
�Se está investigando, no lo sé. Hay que esperar el resultado de las investigaciones para ver a quiénes les caben responsabilidades y cuáles.
�¿Cómo estima que impactó ese hecho en la campaña?
�Soy muy respetuosa de la opinión de la gente. El impacto lo va a definir la gente y eventualmente lo medirán los encuestadores. Estuve muy activamente en campaña estos días y no sentí que haya impactado mucho.
�¿Y las denuncias de corrupción en el PAMI, que la tocan mucho más de cerca por ser interventora de esa obra social?
�Algunas mediciones indican que no influyeron en la campaña. Lo que se demostró en el PAMI es que la Alianza es más dura con su propia gente que con los ajenos: frente a la sospecha, inmediatamente se le pidió la renuncia a la persona, que se presentó voluntariamente a la Justicia. La gente esperaba una rápida reacción y la hubo en 24 horas.
�Aunque no lo nombre, se refiere a Angel Tonietto. ¿Qué opina de la última denuncia que lo presenta como dueño de un geriátrico?
�Ya salió en varios medios haciendo una aclaración. Ya es un tema terminado y también muy bien que se haya presentado a la Justicia.
�¿Se puede realmente terminar con la corrupción en el PAMI?
�Se puede y se va a terminar. Es una batalla dura, que nos va a llevar unos meses más, para transparentar las contrataciones y la entrada ysalida de dinero del PAMI. Tenemos la decisión de dar lugar a cualquier denuncia que nos llegue, mandarla inmediatamente a la Oficina Anticorrupción y si esa denuncia está en la Justicia mejor, porque es un doble control. En PAMI se están ahorrando 416 millones y eso es tocar muchos intereses. Hay muchas cosas hechas hasta el día de hoy.
�¿Qué siente cuando ve que sobre los afiches de campaña de la Alianza pegan otros con denuncias de corrupción en el PAMI?
�Me molesta mucho y me indigna. No me molestan las campañas negativas, sino las sucias. Cuando los jóvenes de la Alianza hicieron el afiche de Menem, Cavallo y Beliz, les dijimos con Aníbal que aceptábamos si lo firmaban. Ese afiche es altamente crítico, pero está firmado y forma parte de la discusión política.
�Defina a Cavallo.
�Un ex ministro de Menem, que fue funcionario de la dictadura. Me cuesta pensar que la gente pueda creer que va a ser un buen jefe de gobierno para esta ciudad. Creo que no tiene ninguna sensibilidad, ningún interés por esta ciudad. Nunca lo tuvo y se le nota cuando habla. Estoy en las antípodas de su pensamiento político: pensamos distinto de la política, de la gente, del poder, del dinero... Concebimos dos modelos de país y de política diferentes. Cavallo piensa en su beneficio personal, en su posibilidad de acceso al poder y en su relación con el poder y el dinero. Cuando uno lo ve y lo escucha, para nada tiene la sensación de que se trata de alguien que tenga alguna preocupación genuina por los demás.
�En Nueva Dirigencia sostienen que usted no se decide a debatir con Beliz, ¿por qué no?
�Hace tiempo que no escucho que quiera debatir. En su momento dije que si se creaban las condiciones, y hasta ahora no se generaron, debatiría encantada. Era importante el debate entre Ibarra y Cavallo porque Cavallo había creado el mito de �Aníbal no se anima a debatir conmigo�. A todas luces Aníbal no sólo se animó, sino que le ganó. Ese era el debate para el que teníamos que trabajar todos e Ibarra demostró que está en mejores condiciones para ser jefe de gobierno de la ciudad.
�¿Su opinión de Beliz es la misma que tiene acerca de Cavallo?
�Beliz se equivocó en el armado político que hizo para esta elección. Perdió mucho capital político que el tiempo dirá si lo puede recuperar.
�A los menemistas se les reprochaba que se fueran a Punta del Este. ¿Qué piensa de que De la Rúa se haya ido a descansar al sur en este contexto social?
�Que el Presidente se tome tres días de descanso en el sur me parece muy bien. Muchas veces el tiempo de descanso sirve para reflexionar y tomar medidas. Se lo dice alguien que hace cuatro meses no tiene ni sábado ni domingo y que siente como una falta la posibilidad de irse tres o cuatro días para pensar, leer algunas cosas y tomar algunas decisiones.
�Hubo denuncias de que se repartieron cajas con alimentos en el acto que compartió el lunes con Ibarra y Raúl Alfonsín en All Boys.
�Yo no vi ninguna y creo que no hubo entrega de cajas, pero si fuera así me parece muy mal.
�¿Si Ibarra le diera a elegir las áreas de las cuales quiere hacerse cargo, con cuáles se quedaría?
�Lo vamos a charlar más adelante, lo importante es trabajar con una concepción integral del gobierno.
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