Por Sergio Moreno
Desde Beijing
 Un guardia de seguridad que no lo deja nunca. Un enlace que habla inglés, que la delegación bautizó �Cacho�, que es el encargado de hacer coincidir los tiempos argentinos con el protocolo chino. Un nuevo enlace de protocolo de la casa del primer ministro Jian Zeming, con quien debía encontrarse instantes después. Aníbal Ibarra toleraba, entregado, a sus anfitriones mientras hablaba durante la tarde del sábado con Página/12. La distancia no le impidió responder sobre lo que pasa en la Argentina. �Cavallo no puede formar parte del Gobierno. Expresa otra visión que la que sostenemos en la Alianza�, dice, tranquilo. �Si las crisis no se resuelven rápido, empeoran�, agrega. Y ensaya: �De esta crisis la Alianza debe salir fortalecida, sin decir que acá nada ha pasado, y sin creer que el Presidente se impuso sobre el vice o viceversa. De esta crisis se sale con más Alianza�, remata.
�¿Domingo Cavallo tiene que estar en el gobierno nacional?
�No. Esta fue una versión, luego desmentida. No suelo hablar sobre versiones, pero en este caso lo voy a hacer. No sería bueno que Cavallo integre el gobierno de la Alianza. Primero, porque políticamente expresamos cosas distintas y por ese motivo sería visto como un síntoma de debilidad. A veces, participar a dirigentes de la oposición no sólo es bueno en términos de señal política sino que es ampliar y fortalecerse; pero cuando se trata de Cavallo... Nosotros lo hemos confrontado, él expresa otra visión que la que tiene la Alianza. No sería bueno, significaría dar muchos pasos atrás, y sería dar una señal de debilidad.
�¿Esperaba que esta crisis desatada a partir de los sobornos en el Senado durara tanto?
�No. Es bueno resolver las crisis. No me preocupa tanto que haya ocurrido; diría que es una crisis necesaria si uno quería poner en el centro de la escena un sistema de prebendas y de corrupción. No es grave plantear una denuncia de corrupción como la que ocurrió y generar una crisis como ésta siempre que uno salga de ella con decisiones políticas acertadas, fortalecidos. Llevamos ya casi dos meses de crisis y esto es un grave problema. Podemos tener recuperación económica, podemos haber generado marcos de acuerdo internacionales importantes, pero todo queda tapado a partir de la no resolución de la crisis.
�¿Cómo se resuelve esta crisis?
�Yo veo un solo camino: se resuelve con más Alianza. Esto significa que tiene que haber un marco de acuerdo estratégico entre el Presidente y el vicepresidente. Esto no se puede resolver a costa de uno u otro. Respetando los lugares institucionales que cada uno tiene, las jerarquías, esto se resuelve con De la Rúa y Chacho o veo un problema serio por delante. Creo que es grave la visión de que uno enfrenta al otro o uno le gana, se impone sobre el otro. Pero tampoco es bueno un acuerdo donde se diga acá no ha pasado nada. Quien desee salir de la crisis hablando de gobernabilidad, sin hacerse cargo de las denuncias de corrupción, de la situación del Senado, o hacer una defensa corporativa, cometería un gravísimo error. Hay que reconocer la situación. Hay que renovar en términos políticos al Frepaso, no como un lugar de oposición dentro del gobierno, sino fuertemente involucrado en el gobierno del país. El saldo de salir de la crisis tiene que ser un presidente fortalecido, un vice fortalecido y no desautorizado...
�¿Es posible a esta altura de los acontecimientos?
�Absolutamente.
�¿Cómo? ¿Cambiando el gabinete?
�Esto no puede ser leído como que ganó uno u otro. Acá gana la Alianza, el Gobierno y el país, o no hay ganancia. Es necesario un acuerdo estratégico donde se exprese un Frepaso comprometido con el Gobierno.
�¿El Frepaso no está comprometido con el Gobierno?
�Siempre estuvo y lo está. Lo que pasa es que en esta crisis se van desdibujando los roles. Hay quienes hacen planteamientos sobre la continuidad de la Alianza, un planteamiento suicida que no debe caber en la cabeza de nadie. Como algunos plantean ganarle la pulseada a Chacho o al Presidente. Cualquiera de estas visiones es destructiva en términos de gobernabilidad. Hasta electoralmente. Hay que hacer todo lo necesario, todo lo que haya que hacer. Porque cuál sería la otra: una vuelta al pasado o un acuerdo con el PJ. Esto sería inviable y significaría dejar sola a la sociedad.
�Si la crisis no se resuelve rápido, ¿empeora?
�Las crisis no resueltas siempre desgastan. Más que la suerte de cualquier ministro me preocupa la suerte del país. Cuanto más se demore la salida de la crisis, peor será. Y esto no depende sólo de cambiar el gabinete. Supongamos que se cambia: queda resentida la Alianza y la relación entre el Presidente y el vice. Podremos salir momentáneamente de esto, pero el camino se cierra hacia adelante. Estará en la cabeza del Presidente generar los cambios necesarios, pero la cuestión va más allá de esto. Tiene que haber una recomposición política que pase por una estrategia política cuyo eje sean el Presidente y el vice.
�¿Si esto no ocurriese?
�Hay que hacer un acuerdo, hacer los cambios necesarios, comprometerse con la Justicia por estas denuncias y no desautorizar al Presidente ni al vice.
�¿Está de acuerdo con la forma en que actuó Chacho?
�Chacho expresó lo que siempre expresó la Alianza: que la corrupción no es un tema negociable. Lo que sucede es que también esto debe tener un salto adelante en términos de Alianza. No se puede tener un solo alto en la lucha contra la corrupción, es un tema no negociable. Y a la vez hay que fortalecer el rol del Frepaso en el marco del Gobierno que fundó. El Frepaso no puede ser oposición dentro del Gobierno...
�¿Usted cree que Chacho ocupa ese lugar?
�No. Creo que hasta para cuestionar procedimientos como los del Senado había que tejer una posición como la de Chacho, en esto no podía haber media tintas. Lo que sucede es que nosotros tenemos la responsabilidad de gobernar la Argentina. Pase lo que pase hay un antes y un después en el Senado, es como ocurrió en el viejo Concejo Deliberante, es inexorable. Ahora, no se puede mantener la crisis abierta, no se puede parar el país. En esto todos tenemos responsabilidad, pero la principal responsabilidad está en el Presidente y en el vicepresidente.
�¿Genoud tiene que dejar su cargo en el Senado?
�Tiene que haber cambios importantes en el Senado y creo que una salida política contemplaría la salida de Genoud. Pero no pasa por la salida de una u otra persona.
�¿Por qué hasta ahora no se dio ese acuerdo estratégico que usted pide entre De la Rúa y Chacho?
�Este acuerdo necesita tiempo y marcos para que se produzcan. Yo estoy haciendo hoy un análisis de una realidad que ocurre desde hace tiempo.
�Supongamos que se llega a ese acuerdo pero que Fernando de Santibañes, Alberto Flamarique y Genoud siguen en sus puestos, ¿se saldría de la crisis?
�Más allá de la suerte de algún ministro me interesa la suerte del Gobierno y del país. De nada sirve que dejen de estar si no hay acuerdo. Esta es una decisión del Presidente, pero va más allá de los nombres. Se trata de reconstruir una Alianza con un presidente y un vicepresidente fortalecidos.
�¿Cuáles son las primeras medidas que tomará cuando regrese a Buenos Aires?
�En primer lugar, la constitución de la Corporación de Sur, que tiene que ponerse en marcha cuanto antes. En pocos días lanzaremos el plan de seguridad y una campaña de tránsito. Y, además, tengo que consolidar las relaciones con el sector privado para conseguir más inversiones que motoricen la economía de la ciudad.
| Diez años de Rosario/12
 Rosario/12 festejó su décimo aniversario en el salón Mercurio de la Bolsa de Comercio de Rosario. En la foto, el intendente Hermes Binner habla con Hugo Soriani, Ernesto Tiffenberg y Jorge Prim, de Página/12. Pablo Feldman, editor de Rosario/12, recordó los comienzos e ilustró el crecimiento del suplemento con sus principales tapas, que adornaban el salón. El vicegobernador Marcelo Muniagurria, a cargo del Ejecutivo provincial durante la semana pasada, entregó a Feldman una plaqueta recordatoria y recibió una copia enmarcada del número cero del diario. Algunos de los destinatarios de las tapas de Rosario/12 las recibieron enmarcadas, mostrando un sentido del humor que, a veces, no exhibieron cuando fueron publicadas.
|
| Testigo en Italia
�¿Cuáles son los trámites judiciales que hará en Roma?
�Es probable que declare como testigo. Estoy dispuesto a hacerlo. Es importante que, como jefe de la administración pública, de la cual depende el organismo que supuestamente expidió el certificado por el cual, dicen, (el represor Jorge) Olivera fue liberado, exprese qué tipo de documento se entregó y por qué es falso. En el documento se advierte claramente que es una solicitud de trámite y no un certificado.
�¿Ante quién efectuará esa declaración?
�Ante la fiscal de la causa por falsificación de documento que abrió el Ministerio de Justicia italiano, Laura Condeme. También tengo agendada una reunión con el fiscal de la otra causa, la que Francia seguía ante Italia por la extradición de Olivera. El fiscal se llama Giancarlo Capaldo.
�¿Hasta dónde puede llegar esta investigación italiana?
�Se tiene que investigar si se cometió un delito, que yo creo que fue así. Puede ser que los italianos dicten una nueva orden de captura internacional por el secuestro de Marie Anne Erize. Y para que se efectivice un posible nuevo pedido de extradición, lo debe decidir un magistrado italiano, otro argentino y finalmente la Cancillería argentina.
�¿Qué le cabe concretamente a Olivera respecto de la falsificación del documento?
�Se deberá investigar si incurrió en delito. Sus abogados, de ser falso el documento, cosa que voy a averiguar y certificar, seguro que sí incurrieron en delito.
�¿No le parece sugestiva la rapidez con que se dispuso su libertad?
�No conozco los tiempos de la Justicia italiana y aún no constaté qué documento se presentó. Pero si aquí se cometió un delito, no puede haber sido la obra de un abogado aislado.
�¿Cree que si hay algún tipo de organización alguna pactó con jueces vinculados a alguna mafia, política o ideológica?
�No lo sé todavía. Déjeme llegar a Roma.
�¿La iniciativa de ir a Roma fue suya o se lo sugirieron?
�Yo aprovecho la invitación a este festival cultural Roma-Europa porque considero importante que, como jefe del Gobierno porteño, de la administración de la cual depende el organismo que supuestamente emitió este documento, pueda aportar a esta causa, que considero muy importante. |
|
