CLAUDIO LOZANO.

“Salto de calidad”:

“La implementación de estas medidas sería un salto de calidad. Sin embargo, por el momento no parece formar parte de la agenda del Gobierno.” Para el diputado nacional alineado en la Central de Trabajadores Argentinos (CTA), Claudio Lozano, la universalización de los planes sociales es requisito fundamental para terminar con el clientelismo político. Sin embargo, para el dirigente el panorama no resulta alentador. La implementación de las medidas propuestas por el Consejo, según su visión, implicaría “romper con una lógica del sistema tradicional de partidos que resulta muy difícil de desarraigar en corto tiempo”.
–¿Por qué garantizar la universalidad de los planes significa quebrar el clientelismo?
–Es algo que nosotros venimos planteando hace mucho tiempo. Los planes al no ser universales requieren de un mecanismo de discriminación: alguien y algo por los cuales se determina quién puede ser beneficiario y quién no. Esto conduce indudablemente a que la distribución sea manejada por intermediarios que no son más que formas de punterismo político. Pero hay muchas cuestiones, no sólo el clientelismo, que debemos tomar en cuenta.
–¿Cómo cuáles?
–La franja de personas por debajo de la línea de pobreza está conformada en su mayoría por jóvenes. Por eso nosotros sostenemos que es necesario reemplazar el régimen actual de asignaciones familiares por una asignación universal por hijo. Igualmente en un país como el nuestro, con una extensa capacidad económica, la discusión ni siquiera se tendría que quedar en los índices de indigencia, sino tendría que orientarse a eliminar la pobreza. El problema no es la capacidad económica sino que es necesario reformar el sistema de distribución del ingreso.
–¿Cree que el Gobierno apruebe la universalización de los planes?
–Nosotros presentamos varios proyectos en el Congreso con estas cuestiones y no fueron tratados principalmente por la oposición del kirchnerismo. Sería maravilloso porque es lo que se necesita.


JUAN CARLOS ALDERETE.

“Ahí no se decide”:

“Aunque el Consejo Consultivo se creó para controlar los planes, ahí no se decide nada. Es una pantalla que el Gobierno usa mientras toma decisiones por afuera. Nosotros habíamos dejado de participar por este motivo, porque veíamos que el Consejo no tenía ningún tipo de injerencia en nada. Volvimos hace dos meses, otros integrantes nos convencieron de que valía la pena hacer un intento de destrabar la situación”, dice Juan Carlos Alderete, de la Corriente Clasista y Combativa, una de las dos organizaciones piqueteras con presencia en el cuerpo.
–¿Cómo se llegó a un acuerdo interno para pedir la universalización?
–El consenso existe desde el año pasado, todos coincidimos en que universalizar es la manera de ponerle fin a la utilización de la pobreza. Tiene que haber, además, control en serio. Nosotros hemos llevado datos concretos de beneficiarios de las fuerzas policiales o de Gendarmería que cobraban planes y nunca pasó nada. También tenemos acuerdo en que hay que mejorar el monto de los planes.
–¿A cuánto?
–No pudimos llegar a un número concreto. Es increíble que el propio Banco Mundial, que viene a auditar, esté de acuerdo en que 150 pesos es insuficiente.
–¿Hubo cambios en el manejo de los planes con la campaña electoral?
–Sí, hay planes para las organizaciones que apoyan al Gobierno. Se ve en el conurbano, con agrupaciones que no eran piqueteras y hoy lo son por una necesidad electoral, como la de (Emilio) Pérsico (del MTD Evita). En Jujuy, la entrega de planes a Barrios de Pie fue protestada por el ministro de Gobierno, el mes pasado, él denunció que habían enviado 4 mil planes, que fueron repartidos por ese sector.
–¿Tampoco el Consejo Consultivo de Jujuy puede controlar?
–No puede hacer nada porque es una cosa falsa, una mentira. En la mayoría de los municipios los Consejos Consultivos son manejados por el intendente, por organizaciones que son sellos, inventadas.


LUIS D’ELIA.

“Una nueva etapa”:

“Se viene una nueva etapa en cuanto a las políticas sociales y que seguramente contemplará la universalización y el aumento de los planes.” Sin dudarlo, el diputado provincial y líder de la Federación Tierra y Vivienda (FTV), Luis D’Elía, considera casi un hecho las reformas propuestas por el Consejo Consultivo y la intención del gobierno de Néstor Kirchner de aplicarlas en un futuro inmediato. “Nosotros planteamos que después del 23 comienza otra etapa, que es la etapa de la distribución de ingreso. Una de las cuestiones que esto implica es la de universalizar los planes. Pero también hay muchos problemas por resolver, como la creación de trabajo genuino y el desarrollo de las pequeñas y medianas empresas facilitando el otorgamiento de créditos.”
–Una de las cuestiones que se plantea es la necesidad de terminar con el clientelismo político. ¿Usted qué piensa sobre esto?
–A mí me preocupa que se liquide la organización social. Las políticas universales compensatorias no sirven si no se garantiza y se promueve la organización de la sociedad civil. Pero estoy de acuerdo en que hoy uno de los principales temas es el del clientelismo, donde la sociedad civil termina siendo cómplice de un sistema injusto.
–Sobre este tema había criticado fuertemente a los Consejos Consultivos municipales, que aún funcionan.
–Todo eso fue un fiasco. Los consejos municipales terminaron siendo una forma para legitimar intendentes. Y fue por esto que prácticamente terminaron desapareciendo.
–Pero que algunos se hayan cerrado tampoco es bueno, si se tiene en cuenta que la función de estos consejos es justamente la de garantizar la participación de las agrupaciones sociales en el manejo de los planes.
–Por supuesto, pero eso es difícil. Hay una cultura política instalada del caudillaje, principalmente en el interior del país, que convalida esas formas de la vieja política.
–Esto de la vieja política suena a discurso conocido.
(Suspira, no contesta.)

Producción y textos: Laura Vales y Carolina Keve.