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Ni con Kirchner, ni con Cobos. Esa parece ser la idea de Hermes Binner cuando se lo consulta por las posibles alianzas electorales para el futuro. El gobernador de Santa Fe se autoexcluye permanentemente para las presidenciales de 2011, pero sabe que ante la insistencia alguna definición debe dar. Es ahí cuando pone los límites y pregunta: "¿Por qué tengo que dar una definición ahora, cuando faltan dos años?". E insiste en hablar de Santa Fe. Entonces reivindica los pliegos que remitió a la Legislatura esta semana para cubrir la Defensoría del Pueblo y los cargos en el Ente Regulador de Servicios Sanitarios; que renovaron las críticas de la oposición. "Hemos enviado candidatos de todo el arco político, menos del socialismo. Para que todo sea lo más amplio y transparente posible", aseguró Binner a Rosario/12. También habló de las recientes elecciones municipales, los reclamos de los docentes, el déficit y de la realidad tributaria de la provincia.

-Usted fue muy claro y tajante al decir "Con Kirchner, jamás". ¿Y con Cobos? Porque desde el reutemismo sostienen que usted integraría el binomio en la medida que le garanticen que el gobernador de Santa Fe sería un socialista.

-Eso es una ridiculez.

-Pero, ¿acompañaría a Cobos como vice?

-No. No sería el vice de Cobos. Porque primero creo que la construcción de una fórmula presidencial tiene que ir de la mano con un verdadero proyecto. No hemos aprendido nada de lo que pasó el Argentina. Además, creo que realmente Santa Fe es una provincia que tiene hoy una gran ventaja y es la de tener primarias abiertas, con lo cual habilita que el que se quiera presentar que se presente y que sea la población la que decida.

-Bueno, pero eso es Santa Fe, yo estoy hablando de la fórmula presidencial

-La fórmula presidencial también tiene que surgir de esa forma. Nosotros votamos en contra, fuimos solo 14 o 15 diputados a nivel nacional que votamos en contra de la derogación de la existencia de internas abiertas, que fue uno de los acuerdos logrados en el Diálogo Argentino. Lamentablemente no se consideró más, pero es una herramienta para definir en esta situación de Argentina, que tiene grandes dificultades a la hora de alinear una fórmula para poder tomar definiciones importantes.

-Están remitidos los pliegos de los distintos cargos a ocupar y las vacantes en organismos de control, ¿qué perspectivas le ve a estas postulaciones en la Legislatura. Avanzan?

-Yo creo que sí. Hemos contemplado el mayor arco político posible para que haya representantes de todas las fuerzas políticas, menos del socialismo; porque no hay ningún socialista dentro de la lista de Ente Regulador de Servicios Sanitarios (Enress).

-¿Lo votará el peronismo de Reutemann?, porque ellos dicen que Carlos Bermúdez es peronista, o Juan Giani venía de ese sector, pero no tiene nada que ver con ellos...

-Bueno, lo veremos. También tiene que funcionar la democracia. Como en el caso del juez Edgardo Bistoletti (propuesto para Defensor del Pueblo), la gente puede, por Diputados y Senadores, aprobarlo o no. Pero nosotros hemos cumplido con lo que hemos planteado en la campaña electoral. Y los cargos, hay algunos vacantes. No queremos indicarlos con el dedo, sino que queremos que haya un concurso abierto donde participen las universidades, los colegios, y nos excluimos nosotros prácticamente. Una situación de la vieja política, riesgosa, pero creemos elemental que la gente llegue por mérito propio. Lo mismo con el Defensor del Pueblo, no por ser de tal partido va a ser mejor; por eso buscábamos una persona que no esté identificada en ningún partido, que tenga conocimiento del tema, entusiasmo, ganas y se abrió un sistema similar al que se utilizó para renovar los miembros de la Corte Suprema de Justicia de la Nación. Hoy está todo sobre la mesa; transcurrió el tiempo necesario y ahora va a la Legislatura.

-Hay una medida de fuerza de los docentes, por la paritaria y la discusión salarial. Se discutió y está supeditado eso a lo que pueda pasar de aquí al 14 de octubre, ¿qué puede pasar?

-Nosotros enviamos a la Legislatura el proyecto de ley sobre la paritaria docente, fue aprobado por unanimidad, hay una instancia de diálogo, y nosotros estamos convencidos de que es el lugar donde se debe debatir con el mayor diálogo. Yo creo que la calidad de vida de los docentes no pasa solamente por los salarios, porque todos ganamos poco, no hay nadie que me diga por la calle que gana mucho. Pero, creo que hay otros aspectos importantes: hemos titularizado a 10 mil docentes, transformamos en sistema de los EGB. Es la única provincia argentina que avanzó en un años. Tenemos un 20 por ciento más de matrículas para secundario, que el año anterior. Estamos construyendo escuelas; le damos importancia a la capacitación docente. Terminamos con la incorporación de las netbooks, pusimos en práctica la posibilidad de terminar con los docentes taxis, los cambios para estar más cerca del trabajo. Hay una serie de medidas que no son solamente las que se restringen a lo salarial.

-Aparecieron reproches del justicialismo en respuesta al ministro de Gobierno que denunció la utilización de un crédito internacional para cubrir gastos corrientes en las últimas administraciones provinciales del peronismo. ¿Esto hace peligrar un posible entendimiento para una nueva reforma tributaria?

-Bueno, todo eso que se dijo es verdad. Pero lo que nosotros tenemos que ver es buscar una fisonomía tributaria parecida dentro de la región centro. Porque está ocurriendo algo que los propios ministros, el de economía de Córdoba por ejemplo, están manifestando que productos que se deberían facturar en Córdoba se están facturando en Santa Fe. Entonces si queremos una región centro y creemos en ésta, creo que es una gran posibilidad de que Argentina tenga una polaridad con Buenos Aires, que le haría mucho bien tener un pensamiento diverso. Realmente tenemos que buscar, no con Buenos Aires, porque es una exageración para Santa Fe, pero sí con Córdoba, que son absolutamente parecidas.

-Se cambia la hora...

-Acá tenemos pedidos que no se haga. Creemos que es una decisión a nivel nacional, pero nos imaginamos que puede ocurrir, porque todas las provincias alrededor la cambian y nosotros no. Para los viajes a Paraná, San Nicolás, Córdoba, se llegará a otra hora. La única preocupación que vale es en cuanto a los restaurantes, que plantean que pierden un turno de cubiertos a la noche, y bueno habrá que habilitar que el segundo turno sea a las 12 y no a las 11, y después nos levantamos una hora más tarde. Va a ser realmente una molestia no cambiarla.

-Volviendo a la política. Después del las elecciones en Santa Fe, hubo diferentes visiones sobre el resultado, la más difundida fue "Binner le ganó a Reutemann" o "Binner derrotó a Reutemann". Como si fuera un partido de futbol...Sería la revancha después de los comicios del 28 de junio. ¿Usted lo ve así?

-Creo que son elecciones absolutamente diferentes. En la elección de los senadores se sabe cuál es su trascendencia para la población, y la trascendencia que tiene para el destino de la nación la elección que se pueda dar allí. Porque ahí hay una distancia muy grande. Digo esto porque en comparación de lo que significa la democracia de proximidad, donde la población está cerca de su gobernante, gente de la comuna, que está cerca del jefe comunal, del intendente, saben dónde vive y cuáles son sus costumbres, por lo menos desde el primer lugar que es el que lleva adelante al resto de la lista, en el caso de los primeros concejales. De manera que es una elección muy diferente. Y también que prueba que ya no están más los votos dirigidos a un signo partidario o a una persona en particular sino que la gente va viendo de acuerdo a su mejor entender, hacia dónde tiene que ir dirigido su voto para que esta democracia representativa funcione.

-Se da un hecho poco usual: Después del 28 de junio, Reutemann pasó a ser presidenciable porque ganó por un punto y medio a Giustiniani, y ahora aparece Binner "presidenciable" porque dió vuelta aquel resultado, en un par de meses nada más.

-Por eso digo que son elecciones diferentes.

-Insisto en el hecho de ser presidenciable, por un resultado electoral

-Bueno, se pueden hacer interpretaciones...Nosotros creemos y estamos convencidos que necesitamos un proyecto de nación. Sin ese proyecto es indudable que vamos a repetir lo que pasó cuando nos tocó ser parte de la Alianza, que tenía muchísimas propuestas, pero le faltaba un proyecto que contuviese a todos y por aquí queremos que vaya la Argentina. Tal es así que fue una gran debilidad del gobierno a partir de que no se quería sacar el uno a uno porque se había comprometido la campaña electoral en no sacarlo y terminó con este absurdo de incorporar a Domingo Cavallo como el salvador de la humanidad y vimos lo que pasó. De manera que si nosotros queremos iniciar un camino de cara al bicentenario, que tenemos esta chance entre el 2010 y el 2016, indudablemente que tenemos que pensar en la construcción de un proyecto de nación que realmente en el centenario lo teníamos y que ahora, en el bicentenario, no lo tenemos. A veces usamos la metáfora del barco porque lo que realmente necesitamos es construir, incluir, sumar a toda la gente que pueda aportar a ese proyecto, que no están en los partidos políticos, están en los centro culturales, científicos y de investigación, que están en las universidades, incorporados a la vida de la forma que pueden pero no enganchados en un proyecto común, como puede significar en un proyecto de nación.

-Ese proyecto se puede desarrollar sin el peronismo, porque el peronismo tiene una discusión interna que es el kirchnerismo, del que usted dijo que no participaría, y el alternativo que es claramente por derecha: con Reutemann, Felipe Sola o Mauricio Macri. ¿Se imagina la construcción de ese proyecto sin el peronismo?

-Yo creo que no se trata de excluir al peronismo, sino que es una nueva forma de construir. Históricamente el capitán del barco era el que ordenaba a toda la tripulación y no es así. Es decir, si buscamos que el capitán puede armar ese barco, realmente vamos a cometer un error porque en Argentina existe la disidencia más que la coincidencia que es lo que nos tiene que habilitar. El eje fundamental es pensar en construir un país moderno, con valores, que respeten las necesidades de la gente, que nos de escozor por compartir un 40 por ciento de pobreza, porque sabemos que no hay ningún caso en el mundo que se haya desarrollado con estos niveles de pobreza, ni siquiera países que puedan tener riquezas, sin embargo esas riquezas, si quedan concentradas en pocas manos y no hay educación, salud, vivienda, trabajo, condiciones mínimas de habitabilidad, indudablemente, tarde o temprano termina estallando. Nosotros estamos a tiempo para que el país no estalle. Acá hay riquezas, tenemos gente emprendedora, humedad, buenas tierras, liquidez, pero falta confianza. Por eso recordamos este premio nobel de 2002 -Muhammard Yanus-, este psicólogo que decía que el problema fundamental estaba en la falta de confianza ante la crisis. Y eso es lo que nos está pasando hoy, no nos hace falta una persona que conozca más que nosotros el proceso agrario o de agricultura, no, sólo necesitamos valorar lo que tenemos, y no dividiendo partidos y colores, sino construyendo a través de saberes. Si comenzamos con los nombres, empiezan los peros.

-En ese esquema habría distintas alternativas, porque también la escuchamos a Carrió que con Cobos no quiere ir ni a la esquina. Usted, ¿participaría de una interna abierta como candidato presidencial? Porque esta semana dijo "yo no voy a se candidato"

- Bueno, esa respuesta fue por las especulaciones de los candidatos que usted me nombró antes. Pero yo creo que todo el mundo tiene derecho de ser candidato y toda la gente puede establecer ese aporte. Pero yo quiero decir que en Santa Fe tenemos mucho por hacer, recién estamos comenzando, recién tenemos el plan estratégico gracias al apoyo de la Unión Europea. Tenemos ya el libro aprobado por la gente en las asambleas ciudadanas. Tenemos ahora el libro de las obras de arquitectura que son parte de la demanda de la población en cada región y esto es un pedido de los vecinos en las asambleas. Porque ellos son un hilo conductor de lo que hay que hacer en la provincia de acá a veinte años. De manera que sabemos lo que hay que hacer y estamos muy comprometidos en la provincia.

-Sin perjuicio de eso, nadie se imagina que el 10 de diciembre de 2011 usted se va a su casa.

-¿Por qué no?

-Porque la Constitucion de Santa Fe no contempla la reelección

-Se puede construir desde otras partes

-¿Por qué esa compulsión a autoexcluirse?

-No, para nada, pero yo le pregunto a usted: ¿Por qué esa compulsión a que me defina ahora, cuando falta tanto tiempo y hay tanto por hacer?

-Bueno, entonces no es un "no, de ninguna manera".

-Pongalo así; se puede ser útil en cualquier lado. A veces me preguntan dónde nació mi idea de la política, y yo creo que surgió por el entusiasmo a emprender y esto es una acción que tenemos que fomentar en los niños, de 4, 5 y 6 años, que pueden ser emprendedores, porque eso es estudiar lo que pasó en nuestro país; porque Argentina se constituyó en el choque de dos culturas, que fue muy importante. Las comunidades aborígenes y las grandes migraciones, y todos esos migrantes vinieron con un proyecto bajo el brazo, vinieron con un puñado de semillas, con una necesidad de construir y de hacer. Bueno, ésta es la provincia de Santa Fe y ésta es gran parte de la República Argentina donde hoy lo que no faltan son emprendedores. Eso posibilita que el tallercito pequeño de artesanos también haya germinado esta idea para que hoy tengamos muchas fábricas, empresas, emprendimientos asociativos. En nuestra historia están los ejemplos de lo que hay que hacer. Es importante que sepamos detrás de qué elementos tenemos que colocarnos; porque hoy el gran debate de Santa Fe es si cambiamos o no la hora, y yo digo que no es un tema menor, pero que no hagamos eje en este problema porque se nos va la vida. Nadie dejó de estar atendido porque se cambie la hora.

-El socialismo padeció intentos de descalificaciones por apoyar la Ley de Servicios audiovisuales por el hecho de sostener un proyecto que tiene más de veinte años, y que lo presentó casi en soledad Estévez Boero.

-Sí, en realidad, no fue en soledad porque fue en el Consejo de Consolidación de la Democracia con Raul Alfonsín Presidente, donde participaban figuras muy importantes de la política, la ciencia y la cultura. En ese ámbito se confundieron todas estas ideas procedentes de distintos ámbitos.

-Ese proyecto ya era antimonopólico sin que los monopolios fueran lo que son hoy

-Claro, y después vino la Ley de Carlos Menem, que fue un problema muy grave, entre otros problemas muy graves que nos dejo ese período. Pero, creo que realmente tenemos que avanzar en este tema. Nosotros ponemos como ejemplo a Santa Fe, donde no hay un solo medio que nos integre. A veces me preguntan porqué hago declaraciones en otro lado, y es que es la única forma que me escuchen en todo Santa Fe. No hay un lugar, ni una AM o FM, y no por la tenencia de la radio, sino porque puede ser pública, privada, cooperativa, mixta, acá hay dos lógicas, la que le interesa a los medios que invierten, que tiene la lógica de la rentabilidad, además de ejercer la profesión con absoluta dignidad, y está la idea del servicio, que tiene que ver con una responsabilidad del Estado. Entonces cómo combinamos, si es una tarea que puede ser rentable y además presta un servicio. Si no fuera rentable, la necesitamos como servicio. Esta es la lógica que tiene que darse en la provincia para tratar el tema de los medios.

-¿Cree que se ha sobredimencionado el tema, ya que lo que se está discutiendo afecta los intereses de quiénes cuentan la historia?

-Yo creo que paradójicamente tenemos una baja información de lo que está ocurriendo, pero, no dudo que si hay diálogo va a haber posibilidad de salir. Y la otra cuestión, es que en general las posiciones muchas veces se toman según la opinión que tienen del ente o del gobierno que la va a aplicar y creo que eso a veces tiñe la decisión, y no debería ser así el estado de derecho.

-¿Hace mucho que no habla con Carrió?

-Uff... muchísimo.

-¿Y con Cobos?

-Hace mucho tiempo también, estamos cada uno en sus cosas.

-¿Y con Reutemann?, porque en algún momento él dijo que si usted lo invitaba a la Casa de Gobierno, el iría.

-Antes de fin de año vamos a hacer una reunión con Diputados y Senadores, y obviamente va a estar invitado, como todos.