Claudio Lozano chatea con "los mercados"

La CTA en Patagon

A partir de un intercambio de opiniones entre los editores de contenidos de Página/12 Web y Patagon, en relación a las orientaciones divergentes entre las opiniones económicas de nuestros respectivos medios y públicos, surgió la idea fue contrastar los puntos de vista y realizar una experiencia enriquecedora alrededor de un debate económico con las particularidades del chat.
Al pensar esto, la figura que primero surgió fue Claudio Lozano, que es columnista habitual del suplemento Cash, es titular del IDEP y miembro de la mesa de conducción de la Central de los Trabajadores Argentinos, cuya propuesta económica de salida de la convertibilidad, redistribución y política fiscal, difiere radicalmente de la sostenida por los organismos financieros, acreedores internacionales y con las principales líneas del pensamiento económico liberal.
Los visitantes habituales del sitio financiero adquirido por el Grupo Santander, permitieron un interesante y por momentos gracioso, debate "chateado", con algunas limitaciones propias del medio, frente a un economista "de los trabajadores".

Aclaraciones
Decidimos publicar el texto completo y sin editar del chat, al leerlo se ven una gran cantidad de preguntas sin responder, debates entre diferentes participantes, ironías y algunos provocadores.
Algunos participantes a costa de provocar terminan siendo graciosos, el contrapunto entre algunos hace pensar en gente de una tribuna interrumpiendo un debate.
Para dar las respuestas, Lozano fue dictando respuestas y leyendo las preguntas en la medida en que concluía de dictar cada respuesta, perdiendo muchas preguntas en el "correr" del texto. Muchas respuestas estan repartidas en varias líneas, dificultando su lectura, en general una nueva respuesta comienza con el nombre de la persona que preguntó seguido de una coma.

TEXTO COMPLETO

Ya arrancamos con el CHAT
Empieza la Conferencia Con Claudio Lozano, Economista de la Central de Trabajadores Argentinos (CTA)
pueden empezar con sus preguntas !!
A quien representa la CTA?
Buenas tardes a todos
es distinto de la CGT?
quien es el lider de la CTA?
buenas tardes, claudio. A quién representa la CTA?
Es una organizacion de trabajadores que tiene 800000 afiliados y 112 delegaciones en el pais
quien es el lider?
y qué relación tiene con la CGT?
a diferencia del esquema sindical tradicional, no es una central de sindicatos sino de trabajadores
El lider de la Cta es Degenaro
ah
son de inclinacion zurda?
que se afilian de manera directa e individual, con sindicatos y otras organizaciones como cooperativas, mutauales etc
es cierto que pretenden devaluar?
Claudio: y quién se asocia? el que quiere? es totalmente voluntario?
Central autonoma respecto de los partidos politicos, al estado a los patrones
la afiliacion es voluntaria?
El sce gral de CTA es De Gennaro
Degenaro, de que trabajaba?
mn, No es cierto que pretendamos devaluar
ElChapa, La afilicacion es voluntaria
Que propuestas tienen?
Porque no hay una sola asociación que agrupea todos?
Lozano, que plan de gobierno tienen?
esmeralda, De Gennaro era empelado publico en el sector de mineria
perdon entonces, pero asi lo anunciaron en los foros
es provinciano?
riki, nosotros planteamos la necesidad de redistribuir progresivamente el ingreso por via fiscal
en concreto aplicando un seguro de empleo y formacion, sobre jefes de hogar desocupados de $380
Pero para eso hay que empezar a cobrar impuestos en serio, sin recursos no se puede redistribuir
y de donde sacarian la plata?
y asignacion universal por hijo de $60 para los pibes entre 0 y 18 alños
menos mal que no se les ocurre devaluar, esa es tambien redistribucion
que tal baila
viniste a chusmear
Expandir la cobertura previsional garantizando con el haber minimo al millon e personas mayores a 65 años que no tienen cobertura
Pero acaso no es redistribución lo que hace actualmente el gobierno? nos redistribuyen aprox. el 50% de nuestros ingresos a todos los argentinos
estos instrumnetos requieren financiamiento de u$11.000 millones
pero eso es mas gasto, con que lo financian?
implican un aumento en el consumo domestico
todo muy lindo, pero como conseguirian la plata para odo eso?
ampliacion de la demanda interna que vinculada con un replanteo de la apertura comercial y financiera del pais
como amplian la demanda?
permitiria gestar condiciones para una nueva estrategia de desarrollo
Okey Claudio las propuestas las lei en la pagina de la CTA, pero no me quedo claro como conseguir los fondos
ustad se acuerda de las porquerías que teníamos que consumir por la falta de competencia?
mn, sin incrementamos el consumo domestico, esto inmediatamente incrementa la recaudacion tributaria
Hmmm...muy fuertes incentivos para aumentar la natalidad en los sectores pobres y seguir favoreciendo a la gente que no quiere trabajar
Lozano: Ud. entonces es keynesiano, es decir, considera que hay que actuar sobre la demanda, y que después el dinero se multiplica, no?
primero tenes que financar ese gasto Lozano
De acuerdo a cálcculos disponibles una masa de fondos puesta en consumo circula 2 veces y media en la economia
* Guillermo piensa: El incrfemento del consumo no generaria mayor ingreso de productos importados y ello no iria en detrminento de la balanza comercial??
por lo tanto expandimos la demanda en 28.000 millones
nadie nospresta un mango y vos queres aumentar el gasto 11 lucas?
la solucion a la convertibilidad es lo que se llama una devaluacion fiscal
está muy claro que sos keynesiano
Guillermo, por esta misma razon esto debe acompañarse con un replanteo de la estrategia comercial
uds. se quejan de la deuda y quieren aumetnar el consumo con mas deuda?
Porque a todo el mundo le importa la Balanza Comercial...Hay que crecer!
que permita que este mayor consumo sea apropiado por la produccion local
el punto es de donde sacas los primeros pesos
vualva al tema de cerrar la economía por favor
mn, estaba diciendo que la expansion del consumo supone un incremento de recaudacion
como es eso que conviene devaluar?
que permitiria financiar en el año la mitad del gasto que plantamos, u$5400 millones
okey pero con la aduana que tenemos todo el consumo nuevo sera de importados y la industria nacional seguira igaul
Lozano...Yo creo que lo que ustedes proponen en teoría es bueno...Pero no sirve..porque en este país esta lleno de mafiosos
Son todos corruptos
Nosotros creemos uqe parte importante del gasto social actual
Lozano, el comercio beneficia a los paises, no los perjudica. Ademas quieren replantear el tema de laapertura como si fueramos un pais abierto. La realidad que somos demasiado cerrados todavia
en teoría tampoco es bueno
u$3700 millones para Nacion y similar para provincias y municipios, se sintetizarina en estos instrumentos que proponemos
Es un error suponer que algo es bueno en teoría, pero no en la práctica. Si no es bueno en la práctica, tampoco en la teoría.
Lozano, para ud. la tasa de intereso elriesgo pais no juega ningun rol en el crecimiento de un pais?
por otra parte creemo que el esquema impositivo requiere un cambio en su composicion, presionando sobre grandes contribuyentes, eliminando exenciones
tenes razon mn pero por la ventanita abierta de la aduana se mete toda la basura
Escuchame Chapa...El comunismo en teoría es bueno...pero no sirve
restituyendo aportes en sectores no tranzables y presionando sobre el consumo superior
en teoria la convertibilidad no repara en desocupacion, crecimiento etc , solo en el aspecto monetario
Mel, a ver si entendés: el comunismo en teoría es una porquería
y obviamente, no sirve
es un erro conceptual pernsar que se importa basura riki
el que compra esos bienes no piensa eso
riki, es cierto que la aduana es n colador
En teoría las cosas suenan bien...cuando se llevan a la práctica....no sirven
ok, ya te entendí lo que en realidad quisiste decir, mel
pero no es fruto de la casualidad, sino de una politica deliberada de apertura importadora de la economia
menos mal que la aduana es un colador e importamos 10% del pbi
no es que se ijporta basura pero si no como explicar el boom de los todos por dos pesos
Chapa escuchame...que todas las personas posean un mínimo digno para vivir no me parece una basura!!
Mel, en teoria no es que suene bien o mal,
en la practica se hace otra cosa.
el comercio exterior nuestro no existe
Las politicas de apertura, desregulacion y privatizaciones han puesto al pais al borde del default
Lozano, en serio le parece que la Arg. importa mucho?
X+M/PBI=18%
Lozano: entonces de bajar el gasto público, reducir la deuda, bajar impuestos, reducir ministerios, ñoquis, disminuir senadores, diputados, pensiones graciables, eliminar subvenciones... de todo eso, ni hablar?
no importa cuanto sino que?
Vons Misses, efectivamente la insercion comercial externa de la ARgentina, muestra la consecuencia de un patron productivo primario y degradado.
no es nada comparado con Mexico o otros países mas serios
De acuerdo Claudio...pero quien puede manejar los fondos??...yo estoy decepcionado de Grmialistas y Políticos...ninguno puede
como llego a esa conclusion Lozano?
Es una razon mas para pensar las nuevas condiciones para una estrategia productiva distinta
Lozano, muchos paises producen bienes primarios. que tiene de malo?
Mel, hay que dejar de delegar la conduccin de la administracion en sindicalistas y politicos
para pensar formas nuevas de gestion de los recursos publicos
Claudio y como hacemos??....a quien se los damos?
entonces, para que cerrar la economía?
que permitan mayor poarticipacion de la comunidad
no existen esas formas si son chorros no hay como controlarlos
En Porto Alegra hace 12 que se aplica un sistem,a uq epermite que la sociendad intervenga en la definicion
Intersante lo que dice Lozano, pero Usted no está con la CTA? No le van a cerrar la puerta? Evidentemente acá los políticos y/o sindicalistas saltan cuando les tocan el bolsillo.
sobre como se asigna el gasto
Todo argentino es un chorro en potencia
Von Mises, nadie dice que hay que cerrarla
argentina potencia
hay que cambiar el esquema de apertura asimetrica, que solo habla de apertura para mostrar como ingresan los productos de afuera
aca la unica solucion es lo que propuso barrionuevo
Claudio you creo que más que la decisión...el problema es la ejecución
Lozano, le hice 4 preguntas
la apertura debe pensarse como el ingreso creciente de la produccion local en el mercado mundial
Mel, hay que preguntarse sui vos tambien, jajajaja
La apertura es la apertura. Liberar el comercio exterior. El resto es verso
mn, repetime por favor
Es un error pensar que para que nosotros abramos, primero tienen que abrir todos.
Hasta el momento No Claudio...Juuuaaa....No he tenido la oportunidad ;)
pero nuestro nivel competitividad a nivel productivo es magro, el estado no tiene margen para imponer a la produccion local mayores standares de calidad o lo tiene y no lo hace?
la tsa de interes no cumple ningun rol en el crcimiento para ud? lo digo porque ud quiere aumetnar el gasto y como no propone de donde sacar la plata debe ser con mayor endeudamiento
la Arg. es un pais cerrado. Por que quee cerrarlo aun mas?
El estado no cumple su funcion promoviendo estrategias que permitan incorporar diseño calidad y diferenciacion en nuestro productos
Para mi el problema son los 100000 millones de plata de Argentinos afuera...que vuelvan
Argentina se ha transformado de la mano de la apertura en una armaduria
por que cree que la privatiz., la desreg. etc, nos ponene al borde del default?
Lozano: a Ud. le parece que la Argentina está abierta al comercio exterior en este momento?
mn, pordque de la mano de las politicas de aperutra
Argentina llego a "00 mil millones de deuda
pero qué política de apertura ? dónde la ve?
respecto de un PBI de 290 mil millones
Lozano....yo no creo en un mayor gasto...creo en un mejor gasto....Piensa que la Alianza va a mejorar en ese aspecto?
mn, he dicho de donde se pueden financiar los recursos necesarios para la estrategia planteada
Y yo creo en un menor gasto
la deuda es del sector publico principalmente, que es inviable y hace que aumenten las tasas
estas reformas propuestas promueven un grado de inseguridad juridica grande, es peligroso eso para Argentina?
no estoy pensando en endeudamiento, sin o una estrategia de cobrar impuestos segun capacidad contributiva
Claudio, que me dice de los Sindicalistas ladrones?
tiene mucha mas capacidad para equilibrar al sector publico
hay alguno que no robe?
y lograr bajar la tasa de interes, elemento importante para el crecimiento
En cuanto tiempo Moyano se compra la casa en Highland?
el sistema actual no tiene tasas crecientes segun capacidad contributiva?
von mises: es una redundancia. Estás preguntando si alguno de los ladrones no roba. juaaaa
Sobre la deuda, si observas la expansion de la deuda en los 90
Claudio...el nivel de gastos es adecuado....hay que hacer al gasto más productivo
Ahora hace facha, despues se pule
el privado supera en velocidad al del sector publico
es más, entanto, el balance de divissas del sector privado es negativo
y cuál es la conclusión?
Son peores que los politicos
Sr Lozano, usted opina como el ministro de economia que el blindaje no implica un mayor endeudamiento ????
el privado no jode, porque el que presta hace suanalisis d e riesgo y presta o deja de prestar
y cuál es la conclusión de la velocidad de endeudamiento?
el que debe cubrir la brecha del balance de pagos es el sector publico endeudandose
y cómo llega a esa conclusión, Lozano?
mn, la logca que caractiriza al sector privado local
Vamonos a Ezeiza ya....Estos porteños tienen suerte están más cerca que yo
Que me dice de la tarjeta Gold de los gremios
Hay Gold en la CTA
y particularmente a los sectores mas concentrados vincula la toma de deuda con la compra de empresa publicas
?
Hay Gold en todos los gremios
Sr lozano, cual es la logica del sector privado
y la especulacion financiera, con la salida de excedente al exterior, es decir la fuga
port esohay 115 mil millones de dolares de argentinos afuera
los contó, Lozano?
Juajua
no entiendo como con una cuenta corrietne negativa puede haber fuga de capitales. Es una identidad contable Lozano
esto deprime la tasas de crecimient o potencial de Argentina y obliga a un permanente endeudamiento que paga la sociendad
Con 1 me conformo
por via de la deuda publica
por que cree que el sindicalismo la gente lo asocia con la corrupcion?
o sea, si tenemos cta cte negativa hay entrada de capitales y no fuga
el problema no es la fuga de capital
gustavo, no hay una sola forma de sindicalismo
nosotros no tenemos nada que ver con la CGT oficial
No, Lozano, por favor - pareciera que es un poder macabro - el endeudamiento creciente es para pagar el déficit creciente, producto de nuestros queridos funcionarios que cada vez gastan más - eso es todo
OK, la forma burocratica y cual seria la otra forma?
me tengo que ir, hasta luego
quien por otra parte acompaño y fue complice de las rtransformaciones de la decada
que estrategia tienen para los trabajadores
Lozano ...La convertibilidad nos hace muy dependiente del ingreso de Divisas...UD piensa que los paros favorecen el ingreso de Divisas?
El chapa, el deficit creciente del estado es el efecto del comportamiento que exhibe el capital mas concentrado
esots sectores resiten la aplicacion de estrategias tributarias progresivas
No, es el efecto directo del aumento creciente del gasto
así de simple
y reclaman subsidios permanentes para su ciclo de acumulacion
cual es la estrategia de los trabajadores
esto define el desequilibrio fiscal
si gastas más de lo que ingresa, tenés deficit y si no podes cobrar más impuestos, te tenés que endeudar
eso es todo
no todo es contabilidad amigos economistas
pero cambiar las reglas de juego a nivel impositivo con el capital concentrado llevaria al pais a un grado de inseguridad juridica que agravaria la situacion, puede ocurrir eso?
la logica de las cuentas no es tan inexorable
luego, es desequilibrio el estado lo cubre con deuda, vehiculizando la acumulacion financiera de los sectores que disponene de excedente en Argentina
Gracias a DIos gmon...me roban todos los trabajos los contadores
Lozano, cuál es la ventaja de salir del régimen de convertibilidad. Por lo menos así lo promocionaban al chat en el site.
es que se portan como contadores
guillermo, los que etan incumpliendo las condiciones juridicad pactadas
Pero lo que no entendés, Lozano, es que el desequilibrio lo PROVOCA EL ESTADO
el desequilibrio lo provoca la explotacion
Sr. Lozano, usted habla siempre del endeudamiento publico, que va a pasar cuando los intereses de la deuda superen al PBI, pondremos un cartel de "SE VENDE" y nos vamos todos ????
son las empresas privatizadas que en sus contratos tienen reglas expresas de cumplimiento de la neutralidad impositiva
que implica que si baja la carga tributaria deben bajar las tarifas
Lo decís con palabras difíciles, pero es mucho más sencillo: el Estado cada vez gasta más
no solo las privatizadas, lozano
La explotación de que gmon?
estas empresa han tenido rebajas de aportes patronales
rebaja de aranceles a la importacion
el sector privado en general, lozano
impuesto a los sellos y otros mas y las tarifas siguen subiendo
o sea que los fantasmas de desequilibrio que enarbola el gobierno son mentiras?
es muy facil hablar del fantasma financiero, pero mas importante es el real
si, los fantasmas de desequilibrio que enarbola el gobierno son mentiras
las razones son las que expuse
el unico fantasma es el real, la explotacion
vuelvo a preguntar cual es la estrategia de los trabajadores
Lozano: piensa que el "blindaje" nos va a dar seguridad y que es verdad que vamos a crecer el año que viene?
las razones que explican la expansion del gasto en 10 años son dos:
expnasion de los servicios de la deuda
Lozano...los SIndicalistas tienen muy grandes ingresos...a ellos hay que cobrarles progresivamente también?
y aumento del deficit previsional
en el primero es consecuencia de no regular el capital privado que produce la necesidad de endeudamiento
sí, claro, muy técnico - y por qué aumentó la deuda?
basta de regular, asi nos fue
en el segundo de la politica deliberada de privatizar el regimen previsionall y de reduccion de contribuciones patrolanles
juaaa, no regular el capital privado produce deuda?????????????
el Estado Argentino no puede Regular
el blindaje presentado
son todos ladrones
juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
chau, loco
en realida solo garantiza para el presenye año 9900 millones
Para Von Mises...que la desregulación es una porquería también y....asi nos fue
bajo ningun punto de vista hay mas fondos de los que menciono
que paguen impuesto al patrimonio y ganancias los sindicalistas
Consecuentemente, el blinfdaje cubre apenas 4 meses y medioç
seguro eliminamos el deficit
En eso estoy de acuerdo Von Mises
Hay que investigar las propiedades de los Sindicalistas
Empezando por Daer y siguiendo por Moyano
y cual es la estrategia de los trabajadores
Mel, meparece muy bien que se investigue a todo el muindo
como se hizo aqui si, pero objetivamente es buena
Y porque no se hace?
pero parece adecuado considera que si en Arg el 10% de la poblacion apropia 48% del ingreso
La desregulación se debe hacer bien, no la payasada que se hizo aca
sin estrategia clara la legitimidad de los sindicalistas esta siempre en duda
y recaudamos apenas 11000 millones entrre ganancias y bienes personales,
entre ellos los sindicalistas
Yo conozco a los sindicalistas mendocinos...son 2 honestos...los demás unos ladrones
15% del ingreso lo deben tener esos chorros
hay algunos mas y relevantes que los sindicalistas que le deben una explicacion
a la xsociedad
claro
De acuero Lozano
Hay que revisar las cuentas de Cavallieri en el exterior
pero sin estrategia, las dudas sobre los sindicalistas son legitimas
habira que revisar la sc uentas de Perz Companc
Techint, Bemberg, Macri
por mencionara algunos
mal de muchos consuelo de tontos, empiezen por casa
seguro
Lo que yo digo es que el sindicalismo no se haga el limpio...porque han sido muy corruptos...sobre todo en la época Menem
saquen a los chorros de los sindicatos (si pueden) y despues hablen
mel, insisto, nosotros somos otra central, llamda CTA
no somos partye de la CGT
1PORQUE ROBABANA MUCHO EN LA EPOCA DE MENEN ENTONCES NO HACIAN PAROS
cual es su estrategia? y su plan economico alternativo
de Menem y de siempre, empezando con el asqueroso de L Miguel
como se va a apreciar el blindaje en la vida diaria de la economia de los asalariados ?
Si Lozano....pero no fue fuerte la oposición durante la época de Menem
de las CTA
solo baja
alos chorros de los sindicatos los tienen que echar los obreos no el gobierno
Guilermo, el blindaje tiene un conjunto de condicione sque definen una mayor injusticia en el reaprto del ingreso
por que
Mel, me parece que viste otro canal la central que mas se opuso al menemismo fue CTA
Basta de ipócritas
esto se expresa en el congelamiento del gasto publico de aqui a 5 años
Lo obreros son unos Giles...igual que yo....creen en la gente que está en la dirigencia
perdón Hipócritas
dos, en la privatizacon del regimen previsioneal y la reduccion de los haberees de los futuros jubilados
SI Guillermo...pero vos pensás que fue fuerte la oposicion?
y en la privatizacion del sistema sanitario
el problema entonces no es el blindaje, sino la sumision a politicas del fmi
en otro contexto el blindaje seria bienvenido
entonces se pide plata para cumplir con los compromisos de pago solamente ?
no le parece
Arg, no tiene politicas adultas con los organismos internacionales porque reconoce
EL FMI es otro inútil...no tienen ni idea de lo que proponen
en la dinamica de su estado como intereses principales
ojala fuera mas fuerte
la logica de capitales privados fuertemente trasnacionalizados
porque no hay estrategia alternativa de los trabajadores
El FMI te quiere ayudar porque te ahogás y los giles te largan un salvavidas de concreto
que piden una relacion armonica con los org internacionales
la verdad es que la carpa de los docentes fue puesta por CTA al igual que las marchas federales
para preservar sus inversiones comerciales, financieras y productivas en el exterior
el probleam no es el FMI
Y con eso que Guillermo...la educación no esta mejor
quien es entonces
sino no ampliar la base sde sustentacion social del Estado argentino.
Lozano, cuanto pagan por ir a un acto? 5, 10, 15? o nada mas un Tetra y un Chori?
Las Marchas Federales no rpodujeron nada
Ej: los org intern. apoyan la aplicacion de politicas impositivas mas jutas y sin embargo es un rasgo de la globalizacion
sr lozano, el estado tampoco tiene todas las soluciones
que el gobierno aqui parece no quereer adoptar
Si me avisan para el proximo me prendo
no estoy de acuerdo
las politicas impositivas propuestas en general son contradictorias y con un fin
A los limpia vidrios de la esquina de mi casa les ofrecían un tetra, un atado de fasos y 15 pesos
recuadar....
esta bastante bien
el problema es que el propio estado adopto los intereses del fmi
es un problema de hegemonia
gmonj, si. efectivamente, el fin del FMI no es el mismo que podriamos tener nosotros
El FMI no tiene ni idea
hay que gritar un poco, pegarle al bomobo, y mear en plaza de mayo
los burocratas piensan como el fmi
pero esto indica que existen fisuras al interior del bloque dominante para la aplicacion de una estrategia poñpular
que manga de chorros!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
obviamente, entanto exista voluntad politica de llevarla adelante
si
mucho más que gritar y mear la plaza, hay que tener un proyecto
Hay que ser serios....Gastemos bien
e investigacion para generar alternativas
Cobremos bien los impuestos
lastima que los gremialistas no piensen asi
Y metamos en la Carcel a los corruptos
Casualmente, para gastar bien es que proponemos sitetizar los planes sociales actuales
no generalices
en este punto creo que la cta juega un papel importante
cercad de u$7000 millones
perdon
sintetizarlos donde?
Von mises, me parece que confundis a todo el sindicalismo, lo que te gusta realmente es que la mayoria sean asi, si no lo fueran te quedfarias sin discurso y dirias que son ultras
bajo el ala de los sindicatos?
para finajciar el seguro de empleo y formacion de jefes de hogar desocupados y la asignacion por hijo planteada al comienzo
Lozano....la Alianza al Igual que el Justicialismo....gastan deficientemente...no tienen un gasto productivo
Esta estrategia social con el mismo dinero, entanto interviene sobre el mercado laboral
seguro. pero el plan deberia ir mas alla
Nombrame ! sindicalista con buena imagen y sin guita
le fija un piso a la degradacion del salario y los ingresos
de genaro
Dale Guillermo, no serás vos uno de esos?
y garantizaría que ningun hogar en Arg se encuenrtep por debajo de la linea de pobreza
mendibil
que es la buena imagen ? que salga lindo en las fotos?
De Genaro????????????? Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
todo lo que se recaude para ese fin no lo pagaran las empresas sino los que consumen bienes con iva
Lozano creo que esas propuestas dan malos incentivos
qué tenés para decir?
DE Gennaro y Mendibil son parte de la CTa
Esperá un par de años y se compra la casa en el country
obvio
Incentivos a no trabajar y a tener muchos hijos
Por ahora la tiene gurdada
en ese sentido, a pesar de estar de acuerdo con usted, el problema es tambien desde la recaudacion no solo el gasto
Von Mises...no se compra la casa...se compra el country
Mel, entanto expandimo sle consumo y amplimos el mercado interno
con casa en country mejora mucho la imagen, no Von?
abrimos incentivos para actividades que hoy no lo tienen
Que la gente les crea, eso es imagen
incentivos?
si esto esacompañado por el replanteo de la apertura comercial y la baj de tasas y tarfias en servicios publicos
la empeora Guillermo, sobretodo para un sindicalista
la logica de los incentivos es medio perversa?
tenemos condiciones para pensar una estrategia de desarrollo diferente
Claudio...opino que sus propuestas son interesantes y tienen un concepto social muy bueno...pero recuerde que no somos Japón
por un lado implica beneficiar a alguien en particular
por otra parte el seguro de empleo y formacion que proponemos solo se cobra
lo importante es que les crean los trabajadores y que aparte tengan valentia de lucha, la gente es una categoiria que no dice nada
entanto el jefe de hogar se incorpore en planes de desarrollo local o en redes de formacion o calificacion de la fuerza laboral
de este modo evitamos dilapidar capcidad potencial de producción
y el deterioro de la fuerza humana de trabajo hoy desempleada
Lozano, que futuro le pronostica al gobierno con semejante nivel de disciplina y alineamienteo con el FMI
Claudio, que opina de la insercion de los jovenes al mercado laboral
a De Genaro le creen los que están muertos de hambre y saben que por lo menos morfan un pancho en cada acto, nada mas
lozano: que tipo de investigacion se puede llevar a cabo con los recursos de la cta
Guillermo, en tanto el gob mantenga las politicas vigentes deteriora su legitimidad
Von, entonces el perro es un sindicalista con buena imagen, auque a vos no te guste (a mi de cara tampoco)
Lozano...sinceramente...creo que los subsidios irían a la gente que tiene empleo y que están en algun partido político...no qcreo que llegue a los verdaderos desocupados
degrada la democracia y transforma progresivamente a la represion en socia de su estrategia de politica economcia
Sino que se postule a cer cuanta gente lo vota
gente, yo todavia cro en clases
creo
como se puede participar en la investigacion de la cta?
hoy hay 3500 procesados con causas penales por haber reclamdao el cumplimento de derechos constitucinales
en movilizaciones
movilizaciones
?
< > El perro?, otro chanta que se pone una vincha y quema gomas
estoy de acuerdo, pero la investigacion no solo se hace en una marcha
poruqe no se postula como intendente en Jujuy?
como tendria que luchar un sindicalista para vos, Von
Mel, para evitar que el subsidio se asigne por intereses, debieran constituirse consejos locals integrados por org de la comunidad
Porque en Jujuy ponen siempre la boleta del PJ...simpre por lo que hizo el General
Me tienen prodridos
a los efectos de que el mayor control permita una mejor asignacion de los recursos
El Perro Santillan no forma parte de la CTA
Lozano...escuché en la radio (Ibarra) cuando se señalaban que los subsidios iban a dirigentes del frepaso
mirá como se cuidan de no incluir a un loquito
Lozano, no cree que los sindicatos estan peronizados?
como participar de la cta?
Insisto, el unico mecanismo que permite una asignacion mas eficaz de los recursos es la democratizacion
El perro es una papa caliente que nadie quiere
entonces, como participar de la cta
?
por eso les recomiendo estudiar, leer acerca de presupuesto participativo que de desarrolla en Rio Grando Do Sul
De acuerdo Lozana...pero yo considero que aún más importante es la forma en que se administran
lo del presupuesto participativo no es tan bueno
Repito, la CTA es una central independiente de los partidos politiocos
mientras los recursos esten fijos no es democratico
Por que bajaron la carpa ?
eso de la boca para afuera.
si se fija el nievel de gastos solo hace lo que ya deberia hacer el estado:
la participacion popular en el presupusto permitio en Porto Alegre, triplicar la recaudacion impositva
llegar a donde se lo necesita
basada en impuestos progresivos, por lo tanto, los recursos no son fijos
entonces habia evasion...
Es tan así Lozano?
la particiacion permite recaudar
los recursos no dependen del gasto
Lozano, para cuando araman un PT con la CTA
entonces habria que discutir en el presupuesto que tipo de impuestos queremos
Guillermo, la central no tiene por funcion transformarse en un partido politico
y eso no forma parte
Nunca tuvieron el proiyecto de un PT ?
hemos lanzado ayer la conformacion de un movimento que garantice una consulta popular, integrado por org sociales, partidos, personalidades e instituciones
Claudio...Como hacemos para aumentar la competitividad Argentina?
Sin devaluar
que coincidan en el objetivo de qu eningun hogar debe estar en situacion de pobreza
pero tienen una vision de conjunto para la nacion
estoy de acuerdo
Si
Tenems previsto garatizar la expresion autonoma de la ciudadania durante el 2001
a Chacho lo van a invitar al Movimiento?
Depende de Chahco
Con Cavallo, lo veo dificil
volviendo a un PT, nunca lo pensaron ?
En 10 minutos termina la Conferencia Con Claudio Lozano, Economista de la Central de Trabajadores Argentinos (CTA) !!
hay que destacar que Arg es un pais de desarrolloo intermedio
CTA
como se puede participar de la investigacion de la cta?
Yo creo en este momento que Cavallo es el único que apoya al país
cuando uno divide el PBI total por la cantidad de habitantes, encuentra que le ingreso per capita es de u$8000
que lugar deberia ocupar un movimiento sindical como la CTA en la formacion de las politicas economicas ?
Y de 24000 en la Capital Federa
l
sin embargo un habitante en Argentina para acceder a un nivel elemental de vida necesita u$2640 por año
es decir, Arg genra mas por habitante que lo que cada habitante necesita para vivir
2640
sin embargo, hay 14 millones por debajo de la linea de pobreza
pero lo distribuye mal
quiere decir que el debate no es solo crecer, sino como y para quien se crece.
A Mel : Cavalo nos puso en esta situación de deuda externa
estoy de acuerdo, pero para eso se necesita un movimiento del tipo PT
El tema principale de Arg de hoy es distribuir progresibvamente el ingreso
la CUT apoya al PT, es la CTA clasista en politica ?
sino la investigacion de la cta se queda
No Comodoro...en todo caso fue Menem
no es universitaria
y no tiene el alcance de un partido
Pero Jamás...dejes de considerar a la gente que estuvo antes
para participar de la investigacion de CTA y su trabajo solo deben acercarse a Independencia 766
como llega entonces a la gente?
Y sobre todo al GENERAL
hay conferencias siempre
?
las gente participa en las 112 localidades que CTA tiene en todo el pais
que tipo de poryectos esta haciendo ahora?
El Genral tuvo buenas intenciones...pero se equivocó y nos perdimos el buque
Claudio : si el Gob. tiene tan claro sus políticas por qué no convoca a la consulta popular...
En 5 minutos termina la Conferencia Con Claudio Lozano, Economista de la Central de Trabajadores Argentinos (CTA) !!
La hora Sheebo!
un movimiento no es clasista, la CUT apoya al PT, a CTA lno le convendria generar tambien una herramienta electoral ?
entonces por ejemplo mañana puedo averiguar los proyectos de ustedes?
El gob no convoca a la consulta popular porque ha optado por politicas que garanticen los intereses de la cupula empresarial mas importante del pais y de los acreedores externos
lo tienen publicado
?
abandono la opcion de pensar una opcion para el conjunto de comunidad argentina
En cta.org.ar podés enterarte de las actividades CTA
Lozano que opina UD de la distribución entre las provincias...en particular de OPORTUNIDADES
ok
esta publicada la propuesta de CTA, pueden pedirla a [email protected]
y en a pagina CTA.org.ar
ok
es un espacio interesante
La relacion nacion provincias debe replantearse de la mano de una estrategia nacional que tome en cuenta la discusion impositiva
en francia hay una estrecha colaboracion entre la politica y la investigacion, por ej
no se puede cobrar ganancias y patrimonio sin articular la gestion nacional con inmobialiario, ing brutos y patentes de la provincias
cumple la cta el papel de attack por ej
o de actuel marx
?
hay que coordinar los regimenes de promocion vigentes, que son una atrocidad, ya que las provincias
compiten entre si para ver quien baja mas los impuestos para atraer inversiones
De acuerdo Claudio...hasta ahora me cae muy bien esta propuesta
En 1 minuto se termina la Conferencia Con Claudio Lozano, Economista de la Central de Trabajadores Argentinos (CTA).. vayan terminando con las preguntas.. muchas gracias !!!
asi se pierden recursos porque se genera una distribucion irracional de las inversiones mismas
como seguimos el debate?
es CTA clasista ?
depende
Claudio un abrazo de Comodoro Rivadavia JLR
Cuando me inviten de nuevo vengo
Claudio...y el Gasto Nacional?
ok
la CTa representa a los trabajaodres ocupados y desocupados
Digo en las Provincias
asi como a todo el espectro de cuentapropismo de subsistencia.
la unica condicion para afiliarse a CTa es no tener asalariados a cargo.
En ese sentido la CTA es clasista
Bueno.. hemos concluido con la Conferencia... Muchas gracias Sr. Claudio Lozano por su tiempo !!
Las provincias en gral administran los andatos del FMI
al mismo tiempo plantea una estrategia que permite articular su experiencia con sectores del campo y la PYme, rural, urbana, comercial y productiva.
Shebo: cuando la próxima
Quiero agradecer las preguntas, espero volvamos a compartir otro chat en cualquier momento
Muchas gracias Sr. Claudio Lozano por su tiempo !!
buenas tardes
Esperamos poder volver a tenerlo entre nosotros !!
Buenas tades a todos!!
Gracias Lozano... a pesar de no compartir algunas cosas, es bueno saber que hay economistas en los sindcatos
Claudio además de economista fue elegido por elección directa de trabajadores
De que gremio?
ATE y CTA
Si comodoro, spy miembro de la conduccion nacional de la CTA