–Cuénteme qué investiga.

–Investigo el pensamiento infantil, y en particular cómo se forma la noción de muerte en ese pensamiento. Esto está incluido dentro del campo de la psicología del desarrollo del conocimiento.

–Las investigaciones que se hicieron hasta el momento son muy pocas y con metodologías muy variadas. Sobre todo hay metodologías anglosajonas muy rígidas, basadas en cuestionarios y test, que muestran que los chicos tienen una idea primitiva de muerte, muy análoga a la del sueño (que la muerte es reversible, que no es un estado constante). Se trata de una serie de asuntos que nosotros, con nuestra investigación, hemos podido objetar. Lo que vimos es que, en primer lugar, la muerte no parece ser un concepto como los conceptos lógicomatemáticos de tiempo, espacio, etcétera, sino que es una especie de paquete conceptual, y en ese paquete conceptual hay cuestiones de orden psicológico estrictamente (que sí tienen un desarrollo) y otros aspectos que son puramente ideológicos o culturales como, por ejemplo, las nociones religiosas que influyen en la comprensión de la muerte. Y esos aspectos del paquete conceptual no tienen desarrollo. Esa es una de las cosas notables que hemos encontrado, que no parecen tener un orden y una sucesión estipulada constante en todos los chicos, sino que ese aspecto depende del grupo familiar y las relaciones sociales del grupo.

–Cosas bastante increíbles, incluso para los padres. Investigar sobre este tema es difícil, porque es una suerte de tabú: para muchos antropólogos la muerte es el último reducto de la mesura moderna. De hecho, para algunos destronó al sexo. Y bueno, para los padres es preocupante que un investigador se acerque a hablar con chicos que tienen entre 4 y 11 años sobre ese tema. Hay muchas variaciones en lo que piensan los chicos. Hay muchas ideas originales que no pueden ser clasificadas, pero también hay una serie de recurrencias.

–Una de las más interesantes es que los chicos más chiquitos reducen el concepto de muerte a un locus, a un lugar. Eso es algo que ya se había observado en otras investigaciones: un concepto abstracto es definido por una localización. Por ejemplo, ser presidente es estar en la Casa Rosada, ser directora es estar en la dirección. Pero no hay un concepto de rol, sino que las ideas abstractas del funcionamiento social son reducidas a una localización. Y en la muerte pasa algo parecido. Estar muerto no es un estado con una serie de procesos fisiológicos, sino que es más bien estar en un lugar. Esto permite rastrear y descubrir una serie de creencias que están implicadas en todas las religiones. La trascendencia de la existencia en todas las religiones, la existencia de locus donde el muerto habita, parece ser claramente una idea infantil o hundir sus raíces en el pensamiento infantil.

–Sí. Otra cosa muy interesante es que a medida que crecen y los sistemas de ideas se van volviendo más complejos, los chicos se tornan más metafísicos, por decirlo de alguna manera. Si bien nosotros dividimos la muestra en chicos de familias agnósticas y chicos de familias religiosas, para ver las incidencias de las relaciones sociales. Lo que vimos es que esta replicación de la existencia se da en los dos grupos, aunque se apela a distintos justificativos para sostenerla. En los chicos de familias agnósticas se apela a la persistencia de la existencia o al hecho de que los cuerpos se transforman en otra cosa porque son ingeridos por bacterias, de modo que hay una continuidad. Y parece haber una negación a la hora de pensar el fin o la ausencia absoluta. Los chicos religiosos tienen toda la versión y la imaginería judeocristiana, que les permite sostener esta idea de persistencia de la existencia. Los más grandes, y esto también es interesante, se vuelven un poco más metafísicos y empiezan a organizar con sistemas más complejos de creencias las mismas ideas, que se vuelven más sofisticadas al engranarse con las creencias filosóficas acerca de la existencia. Hay toda una serie de preguntas muy típicas que se formulan a los diez u once años, por ejemplo: si un árbol se cae en el medio del bosque y nadie está ahí para escucharlo, ¿hace ruido? Ese tipo de preguntas, que son muy profundas, son preguntas por el ser, por la existencia y empiezan a darle un sentido más profundo a la idea de muerte. Esa profundidad parece adquirirse también en una especie de paquete conceptual. Lo que sí se desarrolla claramente, siempre, es el conocimiento biológico que está implicado en la muerte. Los chicos más chicos no tienen una idea de órgano ni de función clara; de hecho, tienen una concepción del hombre como saco, donde todo flota adentro de una bolsa que es la piel. Los más grandes empiezan a construir observables más específicos del cuerpo; empiezan a identificar el corazón, el estómago y otros órganos. Hay entonces un desarrollo de la comprensión biológica del cuerpo y, por lo tanto, de la muerte.

–Para los chicos, algo creído tiene tanta realidad como cualquier objeto físico de la experiencia material. Pero lo cierto es que todas estas creencias están sostenidas en prácticas. Y las creencias de estos chicos están en parte propiciadas por las prácticas cotidianas del grupo de pertenencia, es decir, las representaciones sociales. Y ahí hay un punto de conexión interesante entre representación social y pensamiento individual. Los chicos bolivianos, por ejemplo, que viven en familias que conservan ciertas tradiciones aborígenes (como llevarles comida a los muertos los fines de semana) generan toda una serie de concepciones acerca de la muerte que son herederas de estas prácticas. Así aparecen todas las creencias sobre la necesidad de alimentación o la interferencia entre los conceptos biológicos y los religiosos. Pero la conclusión de todo esto es que las prácticas modulan la manera en que se comprende y se interpreta la realidad.

–Todo el tiempo las que tienen que ver con el desarrollo biológico. Lo que no parece modificarse, y es mucho más refractario a la argumentación y a la evidencia, es el conocimiento ideológico. Hay algo en las prácticas y creencias familiares que funciona como roca dura y es mucho más difícil de modificarlo.

–No, sorprendentemente no. En Antofagasta de la Sierra, por ejemplo, que sacan una vez por año toda la comida afuera para que las ánimas se alimenten, encuentran siempre una prueba que les permite sortear la evidencia de que las almas no se llevan la comida. Por ejemplo, la comida al sol pierde sabor, y al perder sabor ellos encuentran la evidencia de que las almas efectivamente se han llevado algo de esa comida. En los chicos pasa algo parecido: el mundo pasa a estar al servicio de una creencia ideológica muy fuerte, y no al revés.